[Damgiuliah]

Hallo ihr lieben,

ich habe guten Freunden die Überfahrt nach Sardinien mit Moby empfohlen.

Nun sollten sie gestern offiziell mit der Wonder um 21:30 Uhr von Genua nach Olbia abfahren. Ich glaube gegen 18:30 Uhr bekamen sie eine Nachricht von Moby dass sie erst um 00:30 Uhr abfahren werden. Da stand das Schiff glaube ich noch in Bastia. In der Mail stand als Begründung "das anhaltende schlechte Wetter"

Laut meinen Informationen gab es aber kein schlechtes Wetter.

Später kam dann eine weitere Mail dass sie erst um 01:30 Uhr abfahren werden... Letztendlich sind sie erst gegen 02:15 Uhr von Genua losgefahren.

Wie sieht es da mit Schadenersatz aus? Ich habe das Gefühl dass sich Moby da mit der Angabe "schlechtes Wetter" einfach nur um ihre Pflichten drücken möchte um die 25% Ermäßigung nicht zu bezahlen.

Wie kann man da jetzt vorgehen, wer muss nachweisen dass es am Wetter (nicht) gelegen hat?

Danke und Liebe Grüße

 

[eumel]

Schlechtes Wetter heißt ja nicht unbedingt Regen.
Es muss gestern wohl extrem stürmisch gewesen sein.

 

[Damgiuliah]

Danke für Deine Info @eumel.

Du meinst stürmisch in Bastia? Soweit ich weiß sind die anderen Schiffe pünktlich von Genua gestartet. Dort war das Wetter auch sehr gut.
Das die Wonder ja gegen 19 Uhr noch in Bastia war muss das schlechte Wetter ja schon vorher bestanden haben oder? Das Schiff kam erst 01 Uhr in Genua an,
Nur die Frage ist, wie viele Fahrten zurück gilt dann die Begründung "schlechte Wetterlage"

mfg

 

[mare]

Die letzten Tage hatte es starken Mistral. Der um Korsika, Sardinien viel stärkere Auswirkungen hat als in Genua selbst . Da war nicht nur Moby verspätet. Wobei die Strecke ab Genua natürlich anfälliger ist als ab Livorno. Und es etwas anders ist, wenn ein Schiff schon den ganzen Tag im Hafen in Genua liegt zB

Du kannst auf Vesselfinder jetzt gehen und die Moby Wonder suchen , die ist jetzt kurz vor Olbia, dann auf Spur und die Wegepunkte anklicken. Da siehst du auch die Windstärke. Windböen oder Wellengang sieht man da aber nicht. Die Wonder konnte auch gestern nicht direkt in Bastia anlegen, musste vor dem Hafen warten. Ist dann erst später in Bastia wieder ausgelaufen. Wahrscheinlich hat man abgewartet, bis Wind/Wellen sich etwas beruhigt haben. Gerade der Hafen Bastia und um das Cap Corse sind da besondere Verhältnisse, starke Böen, Fallböen . Das ist eine Entscheidung des Kapitäns. Sicherheit geht vor. Wetterverhältnisse sind höhere Gewalt, da gibt es keine Erstattung.

 

[Damgiuliah]

Danke Mare für deine Informationen. Du scheinst ja gute Quellen zu haben Wo sieht man denn z.b. dass die Wonder nicht pünktlich in Bastia anlegen konnte.

Sicherheit geht natürlich vor, sehe ich genauso.

Ich fand es einfach nur komisch dass alle anderen Schiffe wohl pünktlich waren. Deswegen kam der Verdacht auf dass z.B. evtl. ein Defekt der Wonder (kommt ja (gelegentlich) vor, vertuscht wurde um halt Ansprüchen einfach so zu umgehen. Aber wäre ein Defekt nicht dann auch höhere Gewalt? Was wäre denn überhaupt ein Grund um mögliche Ansprüche geltend zu machen?

 

[mare]

Das siehst du wenn du auf Vesselfinder auf Spur gehst, dass sie vor Bastia erst gekreist ist und dann eine längere Liegezeit im Hafen hatte. Das An- und Ablegemanover muss auch (in dem Fall in Bastia) sicher möglich sein. In Genua ablegen, wenn ein Schiff schon den ganzen Tag im Hafen lag, ist etwas anders, da war viel weniger Wind. Und auf offener See dann ist auch etwas anders. Bei den (nachweisbaren) Wetterverhältnissen wirst du kaum einen Anspruch durchsetzen können

 

[Hollyholsch]

ihr werdet sicherlich keine Entschädigung bekommen in so einem Fall.

 

[Maren]

Mmh, das Wetterproblem bestand nicht auf der gebuchten Strecke ab Genua nach Sardinien, sondern auf der Strecke zuvor (in Bastia, von wo die Fähre nach Genua gefahren ist).

Das wäre ggf juristisch interessant, wie das dann beurteilt wird – es ist ja recht wahrscheinlich, dass sich die Verspätung auch anschliessend weitergezogen hat, da Moby ja viel später auf Sardinien angekommen ist als sie hätte ankommen sollen, und somit – je nach Fahrplan – auch wiederum später weitergefahren ist.

Ich würde davon ausgehen, dass wetterbedingte Verspätungen, welche gar nicht die betroffene Buchung betroffen haben, sondern entstanden sind durch die Strecken zuvor, nicht unbeschränkt als Verspätung aufgrund von „sicherheitsrelevanten Wetterbedingungen“ eingeordnet werden können (das kennt man ja aus dem Flugverkehr, da summieren sich wetterbedingte Verspätungen nicht selten im Laufe des Tages – wenn am Morgen früh ein Flugzeug an Ort x erst mit grosser Verspätung starten kann wegen schlechtem Wetter und ich am Abend deshalb eine grosse Verspätung habe und auf „meiner Strecke“ problemloses Wetter ist, dann ist das keine Verspätung aus „sicherheitsrelevanten Wetterbedingungen“).

Wenn Deine Freund eine Entschädigung fordern möchten, sollten sie belegen, dass an dem Abend andere Fähren von Genua nach Fahrplan nach Sardinien gefahren sind und da auch fahrplanmässig angekommen sind (sofern das überhaupt der Fall war) – dass das Wetter auf der gebuchten Strecke also in Ordnung war. Ob das dann funktioniert, weiss ich natürlich nicht, versuchen kann man es aber. Relevant ist übrigens nicht, wann die Fähre in Genua losgefahren ist, sondern wann sie auf Sardinien angekommen ist.

Ein anderes Thema ist dann natürlich, ob man sowas tatsächlich versuchen will, da die Umstände, die zu der Verspätung geführt haben, nachvollziehbar sind. Das müssen (und dürfen) Deine Freunde logischerweise selbst entscheiden.

 

[mare]

Moby Wonder
Planmäßige Abfahrt am 30.08. in Genua 21.30h
Planmäßige Ankunft am 31.08. in Olbia 08.30h

Tatsächliche Ankunft laut marinetraffic AIS in Olbia am 31.08. um 11.24h
Bei den Zeiten Abfahrt/Ankunft wird immer das Passieren der Hafeneinfahrt/- ausfahrt gezählt, nicht das Anlegen am Kai. Also Ankunft in Olbia war immer noch unter 3 Stunden verspätet.

 

[marlehne]

Ist das den ganzen Aufwand und Stress wirklich wert? Dann ist die ganze Erholung schon wieder hinüber.
Hauptsache heil auf Sardinien angekommen...
Schönen Urlaub!

 

[Damgiuliah]

[Bemerkung von Administration gelöscht]

Solche Beiträge mit diesen Verdrehungen sind natürlich besonders hilfreich.
Als ob es in dieser Branche nie zu Verspätungen kommen kann welchen einen Passagier entschädigen muss.
Sollte das so sein gäbe es bestimmt keine gesetzlichen Regelungen dazu.

Die Überfahrten sind mittlerweile ja auch teuer genug sodass man schon eine halbwegs pünktliche Fähre erwarten darf.

 

[Damgiuliah]

Ist das den ganzen Aufwand und Stress wirklich wert? Dann ist die ganze Erholung schon wieder hinüber.
Hauptsache heil auf Sardinien angekommen...
Schönen Urlaub!

Wie gesagt, ich frage für meine Bekannten was im Rahmen des Möglichen wäre. Ich hatte selber größere nie Verspätungen bei meinen Überfahrten.

 

[marlehne]

Wie gesagt, ich frage für meine Bekannten was im Rahmen des Möglichen wäre. Ich hatte selber größere nie Verspätungen bei meinen Überfahrten.

... ist selbstverständlich nicht schön. Aber am Ende muss man abwägen, ob es sich lohnt, den ganzen Aufwand zu betreiben und die Infos rechtssicher zu sammeln um ein paar Euro rauszuholen.
Kenne mich da ehrlicherweise auch nicht aus.
Manchmal ist es einfacher etwas als "cosi e' la vita" hinzunehmen, als sich zu streiten und dann doch noch leer auszugehen. ;-)

 

[Damgiuliah]

... ist selbstverständlich nicht schön. Aber am Ende muss man abwägen, ob es sich lohnt, den ganzen Aufwand zu betreiben und die Infos rechtssicher zu sammeln um ein paar Euro rauszuholen.
Kenne mich da ehrlicherweise auch nicht aus.
Manchmal ist es einfacher etwas als "cosi e' la vita" hinzunehmen, als sich zu streiten und dann doch noch leer auszugehen. ;-)

Du, ganz ehrlich, ich bin auch froh wenn die Sicherheit vorgeht. Allerdings kam im ersten Moment der Verdacht auf dass da getrickst wird wenn alle anderen pünktlich abfahren.

Meine Bekannten haben allerdings Stress mit ihrem Vermieter bekommen da er um spätestens 13 Uhr weg muss und nicht auf sie warten kann. Das wäre dann natürlich sehr ärgerlich wenn sie da auch noch vor dem Haus ausharren müssen.

Finde man sollte nur seine Rechte kennen. Sehe das so wie bei dem Mietwagen Anbietern die einem Vor Ort noch eine unnötige Zusatzversicherung für viel Geld anbieten wollen und ansonsten den Wagen nicht rausrücken... Auch hier kann man sagen, ach Hauptsache ich habe einen Wagen und komme zum Hotel oder man versucht diese Zahlungen rechtlich zu umgehen.

Und da hier bestimmt einige User schon Erfahrungen mit Verspätungen und deren Abwicklung gemacht haben wollte ich für meine Bekannten einen schnellen rat einholen.

 

[Damgiuliah]

Moby Wonder
Planmäßige Abfahrt am 30.08. in Genua 21.30h
Planmäßige Ankunft am 31.08. in Olbia 08.30h

Tatsächliche Ankunft laut marinetraffic AIS in Olbia am 31.08. um 11.24h
Bei den Zeiten Abfahrt/Ankunft wird immer das Passieren der Hafeneinfahrt/- ausfahrt gezählt, nicht das Anlegen am Kai. Also Ankunft in Olbia war immer noch unter 3 Stunden verspätet.

Danke für Deine aussagefähige Hilfe

 

[Maren]

Wow, fast 5 Stunden zu spät abgefahren, weniger als 3 Stunden zu spät angekommen.
Dann hat sich das ja erledigt.
Auch bei verspäteten Flügen gilt für die "Berechnung" übrigens nicht die Abflug- sondern die Ankunftszeit.

 

[Damgiuliah]

Wow, fast 5 Stunden zu spät abgefahren, weniger als 3 Stunden zu spät angekommen.
Dann hat sich das ja erledigt.
Auch bei verspäteten Flügen gilt für die "Berechnung" übrigens nicht die Abflug- sondern die Ankunftszeit.

Ja als ich den Eingangsthread eröffnet hatte war das Schiff noch unterwegs.

Ist es nicht auch so dass bei Verspätungen bei Flugreisen dass zumindest Getränke angeboten werden müssen?

 

[andrea21]

Für mich ist wichtig, sichere Fahrt und sichere Ankunft!
Ansonsten bin ich im Urlaub und Stress mich nicht.

 

[Maren]

@Damgiuliah , eigentlich schon, klappt aber nicht immer, zB wenn die Fluggesellschaft keine Base hat am entsprechenden Ort und also gar niemand anwesend ist, der sowas verteilen könnte.

 

[mare]

@Damgiuliah Moby hat die Fahrgastrechte See auf der Homepage verlinkt, kannst du da nachlesen.
Im Übrigen ist es doch prima, dass du dich für deine Freunde informierst, eine zeitnahe aktuelle Dokumentation wäre ggf ja wichtig gewesen. Man kann aber davon ausgehen, dass Moby diese Daten wie Ankunft/Abfahrtzeiten und Wetter/Windverhältnisse usw selbst bzw vom Kapitän dokumentiert vorliegen hat.
zB Art 17 Abs 1 mit Einschränkung ".... Imbisse, Mahlzeiten oder Erfrischungen in angemessenem Verhältnis zur Wartezeit anzubieten, sofern diese verfügbar oder in zumutbarer Weise zu beschaffen sind." Die Moby Wonder zB fasst bis zu 1400 Passagiere.
www.mobylines.de/ueberfahrt/vorbereitung-fuer-den-check-in/fahrgastrechte/
oder hier zusammengefasst
www.evz.de/reisen-verkehr/reiserecht/schiff-und-faehre/entschaedigung-bei-schiffsreisen-und-kreuzfahrten.html

 

[giovanina]

Ich bin am gleichen Tag mit der Fantasy von Livorno nach Olbia übergefahren.
Und ich weiß von den Experten hier , dass die Überfahrt von Livorno rüber in stürmischen Zeiten etwas angenehmer sein würde.
Die Nacht zuvor hatte es auf dem Festland (Lucca in meinem Fall) extrem gestürmt und einige Bäume zu Fall gebracht.
Das Wetter war definitiv heikel!
Am Abend sta den wir am Hafen im Sturm und ich hatte mächtige Bedenken, ob das Schiff überhaupt fährt.
Ist es.
Jedoch kam gleich, kurz nach Ablegen der Fähre, dass das Deck geschlossen bleibt, weil das Wetter "schwierig" ist.
Es wurden alle Türen so geschlossen, dass sie nicht auf gingen und alle Fenster irgendwie abgedunkelt.
Kenne ich bisher von keiner Fähre so.
Am Morgen blieb es weiterhin verschlossen.
Für Hunde und Raucher war es echt übelst!
ich war froh, dass ich auf dem großen Schiff wahr und nicht mit vollgek....Böden in Kontakt kam.
Nur verpinkelt .
Aber ich war sehr beeindruckt von der Sauberkeit und der Höflichkeit des Personals der Fantasy!
Vom Mülleimer bis zu den Toiletten und den Böden. Immer wieder unterwegs gewesen.
Fruhstück auch ungewöhnliche Auswahl.
Sehr organisiert. Trotz des Wetters.
Schade, dass ich das Deck nicht beszchen konnte.

 

[Airdinger]

Wir sind ebenfalls am Freitagabend, allerdings mit der GNV von Genua nach Olbia gefahren. Schon auf dem Weg nach Genua kam die Info, dass sich die Abfahrt wetterbedingt verspäten wird. Das Schiff kam pünktlich aus Palermo gegen 20:00 Uhr, Boarding war ebenfalls noch normal, die Abfahrt war dann allerdings statt 23:59 Uhr kurz nach 2 Uhr morgens. Nach Hafenausfahrt bis in etwa der Nordspitze Korsikas war der Seegang schon enorm. In Olbia angekommen betrug die Verspätung ca. 90 Minuten, also alles halb so wild. Mit wetterbedingten Verspätungen muss man halt rechnen.

 

[mare]

Ja, man muss wirklich auch mal erwähnen und honorieren,
welchen "Knochenjob" die Crews dann dabei machen!

 

[Hollyholsch]

ja ärgerlich, aber nichtsdestotrotz... viel Rauch um Nichts

Das Wetter spielt seit Monaten verrückt, da muss man mit eventuellen Problemen umgehen.