[Howie]

.... wie ist es denn bei den Bananen?

Der Krümmungsfaktor für Bananen gilt nur für in Deutschland gewachsene Bananen.

Zum Thema:
Ich denke nicht mal daran, den Italienern vorzuschreiben, wie sie ihre Ferien legen sollen.
Möchte da auch auf keinen Fall als "Oberlehrer" rüberkommen.

Zweifellos hat ein Verteilen der Ferienzeit und somit "entzerren" des Ansturms Vorteile.
Aber auch Nachteile. (Ich erinnere mich da noch an meine Schulzeit )
Vor allem wenn man in einer "rotierende Reihenfolge" wechselt.

Das ganze ist allein die Entscheidung der italienischen Bürger vertreten durch deren Politiker.

 

[Beppe]

@Howie

ist doch schon mal ein Riesenschritt nach vorn, daß auch Du für das Aufteilen der Ferienzeit in Italien wesentliche Vorteile hinsichtlich einer "Entzerrung" siehst. Wo hierbei Nachteile entstehen sollten, ist mir im Moment nicht wirklích ersichtlich.

Bei den Bundesländern in D, die sich z.B. an dem Rotationsverfahren beteiligen, macht man dies gerade, um so einen evtl. Vor- bzw. Nachteil auf alle jahreszeitlich 'halbwegs gerecht und wechselnd' umzuverteilen. Wenn ich mich recht erinnere, sind es nur Bayern und Baden-Württemberg, die sich nicht hieran beteiligen.

Natürlich liegt hierbei 'noch' alles in der Entscheidungshoheit der Italiener, wobei sowas möglicherweise sich auch in Italien und der EU evtl. ändern könnte.

Es gab schon mal vor Jahrzehnten teilweise 'hitzige' und intensive Diskussionen hierzu, ist aber dann aufgrund anderer politischer Umstände und Ereignisse verdrängt worden und danach ziemlich bis völlig eingeschlafen bis man es letztlich völlig aus den Augen verloren hat, obwohl die generelle Problematik bis heute fortbesteht.

Insofern m.E. ein Thema, was in den Medien und der Öffentlichkeit unbedingt weiter thematisiert und diskutiert werden sollte.

 

[CoPa]

Wollte ich mit Bestimmtheit etwas anprangern so würde meine Instanz ein entsprechende Kompetenz bedingen

Liegt mir fern …

Verknappung heißt hohe Preise, glaube nicht dass ein Ausbalacieren der Ferien bei der Masse der Sarden auf Gegenliebe fallen würde,
Liebgewonne Gewohnheit in Italien, quasi Kultstatus, wäre anmaßend von mir dies in Frage zu stellen da ich keine relevante Stimme habe.


Ungeachtet dessen bin ich als Gast froh über die Verdichtung der Ferien, dann hat man zuvor/ danach noch mehr Ruhe, wenn es nach mir gehen würde , bin damit sehr zufrieden ( meide August, genieße den Rest)

 

[Howie]

Wo hierbei Nachteile entstehen sollten, ist mir im Moment nicht wirklích ersichtlich.

@ Beppe:
Stimmt, Bayern und (seit ein paar Jahren auch) Ba-Wü nehmen nicht an der Rotation teil.
Wir hatten damals in Ba-Wü durch Versatz bis zu 7 Wochen unterschiedlich lange Schuljahre.

Konkretes Beispiel aus meiner Schulzeit:
In einem Jahr mit verregneten Sommerbegin war Ba-Wü sehr früh (15.06-31.07) mit den Ferien dran.
Das Ergebnis war, das wir in den Ferien wochenlang dem Regen zusehen mussten und nach nur einer Woche Badewetter die Ferien zu Ende waren und wir ab 1. August im heißen Klassenzimmer schwitzten.

Im nächsten Jahr war der Ferienbegin dann am 26.07., also 6 Wochen später.
Somit war dieses Schuljahr mit 58 Wochen länge um 42 Schultage (Samstag = Schultag) länger als die anderen davor und danach.

Inzwischen hat man wohl auch im Bildungsministerium gelernt und lässt die Sommerferien nicht mehr schon Mitte Juni beginnen, und die Ferien in einem Land von einem Jahr auf das andere nicht mehr um ganze 7 Wochen versetzen, aber auch wenn die Schuljahre "nur" um 4 Wochen unterschiedlich lang sind hat man als Lehrer Probleme den gleichen Stoff durchzubringen.

 

[Georgie]

Zu meiner Schulzeit gab es noch nicht das Rotationssystem, wir hatten immer im Hochsommer Ferien, super, denn in Deutschland waren wir nicht von Sonne und Wärme verwöhnt. Als Mutter in BW war ich auch immer mit den Schulferien im August ohne Rotation beschäftigt. Was soll's. Die einen meckern darüber, dass sie schon im Juni Sommerferien haben, die anderen, weil sie Ferien immer im August haben. Ich denke nicht, dass unsere deutsche Ferien-Regelung in Italien bzw. im europäischen Ausland in der Öffentlichkeit je diskutiert wurde. Wem es auf Sardinien im Sommer zu eng wird, der schicke die Kinder wie früher zur Oma und bleibt in den Sommerferien zu Hause

 

[Beppe]

Wollte ich mit Bestimmtheit etwas anprangern so würde meine Instanz ein entsprechende Kompetenz bedingen

Liegt mir fern …

Verknappung heißt hohe Preise, glaube nicht dass ein Ausbalacieren der Ferien bei der Masse der Sarden auf Gegenliebe fallen würde,
Liebgewonne Gewohnheit in Italien, quasi Kultstatus, wäre anmaßend von mir dies in Frage zu stellen da ich keine relevante Stimme habe.


Ungeachtet dessen bin ich als Gast froh über die Verdichtung der Ferien, dann hat man zuvor/ danach noch mehr Ruhe, wenn es nach mir gehen würde , bin damit sehr zufrieden ( meide August, genieße den Rest)

@CoPa

das hört sich ja fast so an, als ob der Wohlstand einer ganzen Nation und eines ganzen Volkes zugunsten des Wohlempfindens eines einzelnen 'Nicht-Italieners + Urlaubers' auch fürderhin und weiterhin wie auf einem Opfertisch eher zugunsten einer chaotisch anmutenden Staatsorganisation mit der Folge von weitreichender Staats- und Finanzzerrüttung und auf Kosten vielfacher volkswirtschaftlicher Schäden dargebracht werden sollte.

 

[qwpoeriu]

Was? Keine EU Gurkenverordnung mehr? Über was in der EU sollen wir uns denn jetzt noch aufregen? Ach ja, da wäre ja noch die uneinheitliche, Ferienregelung

Zeitumstellung! Stört zwar laut dieser Umfrage vor ein paar Jahren zu 95% nur die Deutschen, aber DiE iN BrÜssEl mAchEn miCh kRanK!!!1!

 

[MariaJ.]

Guten Morgen
nööööö diese unnötige Zeitänderung nervt auch viele in der CH.. Bloss, die Zuständigen wollen halt nicht ändern, scheint als hätten die davon Vorteile?

 

[CoPa]

@CoPa

das hört sich ja fast so an, als ob der Wohlstand einer ganzen Nation und eines ganzen Volkes zugunsten des Wohlempfindens eines einzelnen 'Nicht-Italieners + Urlaubers' auch fürderhin und weiterhin wie auf einem Opfertisch eher zugunsten einer chaotisch anmutenden Staatsorganisation mit der Folge von weitreichender Staats- und Finanzzerrüttung und auf Kosten vielfacher volkswirtschaftlicher Schäden dargebracht werden sollte.

Bisschen weniger pathetisch würde helfen.

Es ist bei meinem Beitrag leicht zu erkennen, dass ich mir das nicht anmaße, wie kann man dann das Gegenteil unterstellen ? Brauchst du es selber dich mit wohlfeilen Worten in einer rabulistischen Art zu präsentieren?

Zudem wissen wohl der italienische Staat/ Unternehmen am Besten was gut für sie ist, können ggfs ändern

Wenn ich mich richtig erinnere hast du dich als jahrzehntelang in Teilzeit arbeitender Medienexperte bezeichnet

Dieses Thema hat mit Wirtschaft und Politik zu tun, habe hier selber durchaus Internationale Erfahrung gemacht , mit Regierungen, Unternehmen und Banken (nicht reden und schreiben)
DENNOCH würde ich es es mir nicht anmaßen dieses Thema inhaltlich bestimmen zu wollen, da ich weder authorisiert noch qualifiziert genug bin.

Wie sagte schon der berühmte , umstrittene Präsident des VFB Stuttgart Mayer - Vorfelder

Je weniger man von was versteht, desto leichter sich drüber reden

 

[Howie]

Wie sagte schon der berühmte , umstrittene Präsident des VFB Stuttgart Mayer - Vorfelder

Je weniger man von was versteht, desto leichter sich drüber reden

Und der Typ war (zum Thema passend) immerhin 11 Jahre Kultusminister in Ba-Wü.

 

[Ponti]

Und der Typ war (zum Thema passend) immerhin 11 Jahre Kultusminister in Ba-Wü.

Wenn MV im Anmarsch war, sagte man bei uns im Badischen: "Schliesst den Wein ein, der Trollinger kommt"!

 

[Beppe]

es ist zum Mäusemelken!

nunmehr überlegt man, ob man in Italien die Sommerferien (Schulferien) grundsätzlich von Anfang Juni bis Oktober verlängern sollte.

Besonders italienische Lehrergewerkschaften (CNDu und ANIEF) fordern eine Verlängerung: - zum Unmut der Eltern!
(die Forderungen der Lehrergewerkschaften dienen vordergründig wahrscheinlich nur der allgemeinen Verlängerung der Lehrerurlaubszeiten).

eine weitere Begründung der Lehrergewerkschaften:
Die Unterrichtszeiten müßten dem Klimawandel entsprechend angepaßt werden.
Unterstützt werden die Forderungen der Lehrer(innen) von der italienischen Gesellschaft für Umweltmedizin,
die bestätigt, daß die große Hitze in den Klassenräumen die Gesundheit der Kinder gefährde.

übrigens:
Italien hat zusammen mit Malta eine Unterrichtspause von 3 Monaten (und je nach Region auch mehr) und somit haben diese bereits heute die längsten Sommerferien in Europa und was hierdurch gleichzeitig die Familien oftmals vor ganz große Probleme stellt.

Die Forderung nach einer Verlängerung der Sommerferien ist deshalb in Italien auf scharfe Kritik bei den Elternvereinigungen gestoßen. Die meisten berufstätigen Eltern wissen bereits schon heute bei der Länge der Sommerferien nicht, wie sie die Betreuung der Kinder, für die Dauer der Sommerferien von Mitte Juni bis Mitte September bewerkstelligen sollen. Bei weitem können nicht alle hierbei auf Nonna oder Nonno zurückgreifen.

Schon seit Jahren ging deshalb eher der Trend zu einer Verkürzung der Sommerferien.
Bereits Anfang des Jahres hatte eine der Elternvereinigungen bereits in kürzester Zeit 60.000 Unterschriften für eine Petition gesammelt, die eine bessere Verteilung der Ferien über das ganze Jahr forderte. Von diesen wird zusätzlich vorgebracht:
"die überlange Sommerpause verstärkt die soziale Ungleichheit, sie begünstigt bei den Kindern das Vergessen von Lehr- und Lerninhalten und erschwert ganz extrem die Life-Work Balance bei den Eltern."

Kern des Problems ist der desolate Zustand vieler italienischer Schulen. Ventilatoren gibt es kaum, Klimaanlagen schon mal gar nicht.
Die Fenster sind meistens schlecht isoliert oder lassen sich kaum öffnen oder schließen. Ebenfalls weitere bauliche Mängel & Gegebenheiten, wie Decken, Wände und Dächer sind oftmals in einem äußerst desolaten bzw. bedenklichen Zustand. Alleine hierdurch kommt es zum Effekt, daß einzelne Schulen wegen Einsturzgefahr geschlossen werden müssen.
Und da es im Sommer oft zu heiß ist, ist es im Winter oft zu kalt, da die Heizungen entweder komplett oder teilweise ausfallen oder versagen.

Aber auch interessant bei dem desolaten Zustand der italienischen Schulen:
Anstatt für die Renovierung und eines angemessenen Zustandes der Schulen zu sorgen, werden so z.B. lieber € 50 Millionen in die Promotion des Einsteinteleskop-Projekts auf Sardinien gesteckt und gleich weitere € 2-3 Milliarden (= € 3000 Millionen !) bei Zuschlag nochmals hierfür ausgelobt.
Die "Marsmenschen" jedenfalls scheinen den italienischen Politikern wichtiger, als eine angemessene Bildung/Ausbildung der eigenen Kinder sowie die Life-Work Balance ihrer Bürger.

Ganz zu schweigen davon, evtl. insgesamt auch ein Rotationsverfahren für die Sommerferien in Italien bzw. den Regionen anzugehen.

 

[aufreisen21]

Wir Deutschen sollten da nicht mit dem Finger auf die anderen zeigen. Vergleicht man die Leistungen in der PISA-Studie, so gibt es da keinen großen Unterschied. Und dass unsere Schulen besser sind?

 

[Beppe]

@aufreisen21

was interessiert mich oder auch Dich, ob ich Deutscher, Italiener, Franzose oder sonstwas bin.
Es beglückt mich nahezu, den Finger jeweils in die 'offene Wunde' zu legen, unabhängig davon,
'wes Land mir wessen Staatsanghörigkeit' zuerkennt bzw. 'wes Land ich gerade kritisiere'.

Die PISA Studie ist insgesamt immerhin ein Anfang, aber letztlich in vielen Bereichen immer noch eine
rudimentäre Studie, die sicherlich um vieles noch erweitert werden müßte.

Die PISA Studie(n) berücksichtigt im übrigen und weiteren, nicht nur das Bildungsvermögen der Schüler, sondern ebenfalls
auch das der Lehrer, der Eltern, des sozialen Hintergrunds, der Schulsysteme u.v.a.m.

Besonders wenn ich gerade (wie vorstehend) 'der Schulsysteme' lese, dann muß ich doch sagen, daß das/die
Schul- und Ausbildungssystem(e) (siehe u.a. z.B.: Duales Sytem) in D qualitativ wesentlich besser als in I sind.

 

[Maren]

nunmehr überlegt man, ob man in Italien die Sommerferien (Schulferien) grundsätzlich von Anfang Juni bis Oktober verlängern sollte.

@Beppe - was ist da deine Quelle? Ich habe mehrfach gelesen, dass es Stimmen gibt, die vorschlagen, Beginn ca 18.6. und Ende ca 26.9., plus maximal 1 Woche also. Andere Stimmen schlagen vor, die Ferien grundsätzlich anders zu verteilen. Scheint was in Bewegung zu kommen womöglich. Federalberghi, dieser Jammerverein, deren neustes Elaborat Du hier ja kürzlich gepostet hast, unterstützt den Vorschlag, nach hinten zu verschieben, in der Hoffnung, dass mehr Leute im September in Urlaub fahren werden.

 

[Beppe]

@Maren

so gestern u.a. auch

Italienische Gewerkschaften fordern wegen Hitze längere Schulferien bis Oktober

Die italienische Gesellschaft für Umweltmedizin warnt vor gesundheitlichen Risiken für Kinder und Lehrpersonal in nicht klimatisierten Schulklassen. Ein Bericht aus Rom

www.derstandard.de

übrigens ganz unterhaltsam zu o.a. Artikel "die Leserkommentare" unterhalb dieses Artikels.

sowie weitere andere/gleichlautende Zeitungsberichte in DACH.

ebenso:

“A scuola fa troppo caldo, si riapra a ottobre”. La proposta dei prof che fa arrabbiare i genitori

Cnddu e Anief: “Il clima è cambiato, ci vuole una riforma”. Le famiglie: “In Italia la pausa estiva è già tra le più lunghe d’Europa, è insostenibile”

www.repubblica.it

Caldo, Scuola: sindacati chiedono di posticipare l'inizio delle lezioni

Caldo, Scuola: sindacati chiedono di posticipare l'inizio delle lezioni

finanza.repubblica.it

C'è troppo caldo, le scuole aprano a ottobre. La proposta che fa arrabbiare le famiglie - Notizie - Ansa.it

Appello al ministro Valditara da parte di associazioni e sindacati (ANSA)

www.ansa.it

Im übrigen @Maren, wäre doch gar nicht so schlecht, wenn dieser Jammerverein Federalberghi unablässig weiter so jammert.
Vielleicht kommt dann zumindest nach weit mehr als 15 Jahren endlich mal wieder Bewegung in die Frage eines Ferien-Rotationsverfahren in Italien. Ein positives Ergebnis hieraus dürfte dann nicht nur für die Federalberghi Mitglieder, sondern sicherlich auch für alle Italiener wesentliche Vorteile bringen.