[Beppe]

Nächstes Jahr wird das Sardinienforum.de 10 Jahre alt.

Sicherlich ein herausragender Grund für viele Forenmitglieder aus Deutschland, der Schweiz und Österreich als auch für viele, die hier auf der Insel leben, diesen Anlaß zu würdigen und auch gemeinsam zu feiern.

Das Sardinienforum ist sicherlich "DAS SARDINIENFORUM", welches mit Abstand am stärksten frequentiert wird und insoweit eine herausragende Stellung für die Informationsvermittlung und für den Informationsaustausch zwischen Sardinienliebhabern, Sardinienkennern und Sardinienneulingen einnimmt.

Gleichzeitig ist das Sardinienforum aber auch sprachliche, menschliche und kulturelle Brücke zugleich und erinnert mich im weitesten Sinne auch an die Charta der UN (United Nations), in der es u.a. heißt:

"eine internationale Zusammenarbeit herbeizuführen, um internationale Probleme wirtschaftlicher, sozialer, kultureller und humanitärer Art zu lösen und die Achtung vor den Menschenrechten und Grundfreiheiten für alle ohne Unterschied der Rasse, des Geschlechts, der Sprache oder der Religion zu fördern und zu festigen; "

In vielen dieser Bereiche kann das Sardinienforum über all die Jahre hiervon positiv Zeugnis ablegen und es sind durch das Sardinienforum Freundschaften, menschliche und wirtschaftliche Begegnungen, gemeinsame Interessen, Interessengruppen, Kulturaustausch, Hilfestellungen und sogar Hilfsorganisationen entstanden.

Kurzum:
Auch das Sardinienforum.de ist somit ein kleiner Dominostein i.S. der
UN Charta "For a better World", und leistet hierzu einen nicht unerheblichen Beitrag.


Insoweit könnte ich mir vorstellen, daß man dies auch hier auf Sardinien gemeinsam feiern könnte.
Zumal es gerade diese Insel ist, die uns alle verbindet und Gegenstand dieses Forums ist.

Vorausgesetzt, daß auch der ADMIN als Forenbetreiber ein solches Vorhaben unterstützt und seine Präsenz und Unterstützung zusagt.

Da sich mittlerweile auch in D viele Gruppen treffen, könnte man so auch einmal alle Gruppen hierzu auf Sardinien zusammenführen. Natürlich werden auch Sarden, Italiener und sonstige Interessierte sicherlich dazustoßen. Wird halt eben dann eine multikulturelle Veranstaltung.

Ich würde mich auch persönlich dazu verwenden, daß wir hier z.B. an der Costa Smeralda zur Feierstunde, etc. entweder den Ratssaal der Gemeinde Arzachena oder einen großen Tagungsraum in einem der großen Hotels zur Verfügung gestellt bekommen.

Speis & Trank und geselliger Teil etc. in einem der Agriturismos.
Ein zusätzliches Rahmeneventprogramm mit Begegnungen, Ausflügen oder sonstigen gemeinsamen Unternehmungen an den anderen Tagen ist ebenfalls realisier- und denkbar.

Und da man sowas nicht im Hochsommer feiern kann, weil wir dann alle hier voll eingespannt sind, schlage ich einfach mal den Wonnemonat Mai 2013 vor (hier bietet sich der Zeitraum 9.-12.5.2013) an.

Da sind auch Unterkünfte noch preiswert und es lassen sich nahezu beliebige Personenzahlen relativ leicht unterbringen.

Ich könnte mir jedenfalls vorstellen, daß der Anlaß das größte Sardinien-Forentreffen "aller Zeiten" werden kann.

Meine nunmehr bescheidenen abschließenden Fragen:

Ein Anlaß dies zu feiern?
Wie sieht der Rest des Forums dies?
Was sagt der Admin?

 

[Yoshiham]

Einfach Klasse.

LG

Dieter

 

[daisyno]

natürlich ist ein 10jähriges ein anlass zu feiern und es ist eine sehr schöne idee, dies auf sardinien zu tun.
für die forianer, die nicht nach sardinien fahren können (vermutlich die mehrzahl), wäre eine paralellveranstaltung in deutschland denkbar.
ach, da kommen mir ideen in den kopf ... wie wäre es z,b. mit einer eurovisionssendung ?

 

[marai]

oder Mario macht wieder Liveticker und dann noch jemand in Sardinien.

 

[Beppe]

Natürlich könnte man sogar eine Liveübertragung per I-NET sogar direkt hier ins Forum einspielen oder live über YouTube o.ä.

Aber dann könnte ich das alles auch aus meinem Office heraus in einer 1-Man Show virtuell organisieren
und keiner bräuchte mehr kommen.

So wird aber dann Sinn, Zweck und Intension einer solchen Veranstaltung gleich mehrfach unterlaufen bzw. unmöglich gemacht.

Das Forum sind wir alle und lebt von uns allen. Um aktives Leben zu praktizieren ist aber hin und an auch sicherlich
die persönliche menschliche Begegnung von unersetzlichem Wert. Sonst bräuchten wir uns alle nur noch hinter
unseren Bildschirmen zu verstecken, frei nach dem Motto: Keiner geht hin aber alle sind virtuell dabei.

Ich bin aber der Überzeugung, dass gerade die persönliche Begegnungen, die persönlichen Gespräche und gemeinsamen Erlebnisse
einen Stellenwert haben, der weit über das hinausgeht, was heutige Kommunikationstechnologie ermöglichen kann.

Den einzigen Vorteil oder auch Nachteil (je nachdem wie frau es sieht), den ich bei I-Net-Übertragung bzw. Teilnahme sehe, ist,
daß die Damenwelt nicht schwanger werden kann. Ein für mich höchst zweifelhafter Vor- bzw. Nachteil.

Warten wir erst mal ab, was der Admin hierzu meint und natürlich auch die Meinungen anderer Forianer.

 

[Feuerpferd]

Tolle Idee, die ich auf jeden Fall nach Kräften unterstütze - äh, also jetzt nicht das mit den Schwangerschaften.......

 

[daisyno]

ach nee, ich meinte natürlich keine virtuelle feier, hätte aber auch keine angst, schwanger zu werden!

 

[Feuerpferd]

Und da das Thema sowieso wieder so komische Kapriolen schlägt:

Dieter, wie wäre es, wenn wir dann zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen und bei der Gelegenheit auch direkt Eure Hochzeit feiern würden

Nee, mal im Ernst. Ich glaube wir hatten die Frage schon mal, aber ich habe es vergessen. Wann gab es denn eigentlich den ersten Forumsbeitrag?

 

[bo-ju]

Im Prinzip ist das eine tolle Idee!

Aber lass uns mal überlegen (oder es genau herausfinden), Wieviel % Forianer leben in Sardinien und wie viele in Deutschland? Ist es sinnvoller, z.B. 80 Leute nach Sardinien zu transportieren im Mai oder 30 nach Deutschland zu einem grossen Beisammensein? Elektr. Zusammenschalten wäre wohl die geringste Schwierigkeit.

In Deutschland hätte es wohl den grösseren und weitreichenderen Reklamewert. Aber Beppes Möglichkeiten sind auch nicht zu unterschätzen. Ja, lasst erst mal hören, was der Admin sich so vorstellt.

 

[Mario]

Huhu Miteinander!

Michaela, das dürfte dieser Beitrag hier sein.

http://www.sardinien-forum.de/phorum/read.php?f=1&i=14&t=14

Also prinzipiell ist die Idee von Beppe gar net so schlecht. Nur, dass alle, die nicht auf der Insel beheimatet sind alle auf ein Datum zu fixieren funktioniert net. Keiner weiss bisher, ob er/sie Urlaub in dieser Zeit bekommt bzw der Lebenspartner, Ferien der Kinder usw.

Peter hat ja schon angekündigt, eine Sause zum 10ten Geburtstag des Forums zu machen. Also hat er bestimmt auch schon den einen oder anderen Plan. Den könnte man ja mit dem von Beppe kombinieren. Ein Fest in Deutschland und eins auf der Insel. Dann ist das Datum auch net so relevant. Denn, dienigen, die auf der Insel sind, können zum Beppe auf die Sause gehen und diejenigen, die um die Zeit des Treffens nicht auf der Insel sein können machen eben in Deutschland Sause. Das könnte man schon so machen, dass die Feste parallel verlaufen, via Internet, Skype oder sonstigem technischem Gruschd

Sprich, es können viiiiieeeeellleeeee Leutchen an einer grossen Sardinienforumssause teilnehmen

Das war jetzt mal ein Vorschlag von mir, mal gucken, was unser Admin zu der ganzen Geschichte sagt.


Viele Grüssle aus dem Schwabenland, Mario!

 

[Beppe]

Den Datumsvorschlag 9. - 12. Mai 2013 habe ich aus folgenden Gründen vorgeschlagen:

1. Der 9. Mai (Donnerstag) ist Vatertag (Christi Himmelfahrt) und mit dem Freitag müßte man nur 1 Brückentag urlaubstechnisch
einbauen. Insoweit könnten möglicherweise manche auch bereits schon am 8.5. anreisen.

2. Den 9.5 könnte man als Anreise und lockeren Beschnupperungs- und Begegnungstag nehmen.
Hier könnten Informationen, Anregungen, Kritik, Erfahrungen usw. ausgetauscht werden.

3. Freitag, den 10.5. ist der Ratssaal in Arzachena frei bzw. keine Sitzung.
Der repräsentative Ratssaal stellt einen wirklich sehr schönen und anlaßwürdigen Rahmen dar,
der so ca. 250-300 Leute zuläßt.

Man könnte so am 10.5. z.B. 10.30h eine förmliche und öffentliche Offizialfeier durchführen
(mit vielleicht 5-7 Ansprachen, Würdigungen, Auszeichungen etc.)
zu der ich mit Sicherheit auch Honoratioren (u.a. solche wie mich - hinbekomme.
Hier ist daran zu denken z.B. an den Bürgermeister von Arzachena, Vertreter der Camera di Commercio,
Vertreter des Consorzio Costa Smeralda, den Regionalen Minister für Tourismus & Verkehr,
einen Vertreter des AA-Deutschlands, einen Vertreter der EU,
1-2 Forenteilnehmer und last but not least den Organisator des Forums selbst .

Klar, daß auch Presse, Film, Funk und Fernsehen dabei sind.

Mediale Omnipotenz ist beabsichtigt.

Eine solche Offizialfeier dürfte insgesamt nicht mehr als ca. +/- 1 Stunde dauern.

Danach könnten die Teilnehmer per Bus in einen Agriturismo befördert werden, wo dann
der gesellige Teil des Veranstaltungstages stattfindet.

Von hier werden die Teilnehmer per Bus auch wieder zurück zu ihren Unterkünften gebracht.

Der Abend steht dann je nach Bedarf und Wunsch zur freien Verfügung.

4. Samstag, den 11.5. ca. 9.30 - 17.30h
Bootsausflug mit einem größeren Schiff (das ca. 250 Personen befördern kann)
durchs Maddalena Archipel mit diversen Stops.
Auf dem Schiff Fullcatering etc. und es werden sich hier weitere Möglichkeiten
der persönlichen Begegnungen und zum Erfahrungsaustausch ergeben.

Abends ca. 20.30h je nach Lust und Laune entweder Organisation eines weiteren gemeinsamen Abendessens
oder Organisation eines Event- und Tanzabends mit diverser Live-Musik.

5. Sonntag 12.5.
Tag zur freien Einteilung, Organisation Rückreise, Verabschiedung etc.


Wir bekommen das in einer wie o.a. Form nur hin, wenn wir eine entsprechende Offizialfeier einbauen und durchführen. Insoweit würde ich gerne auch Personen des öffentlichen Lebens hier in die Pflicht nehmen. Dies gibt nicht nur die Gelegenheit Laudatio auszusprechen, sondern auch konstruktive Kritik (!) und Anregungen an die Politiker und Verantwortlichen hier vor Ort mit auf den Weg zu geben, die öffentlich gehört, publiziert und hoffentlich auch verinnerlicht und umgesetzt wird.

Insoweit wird das Forum in diesem Moment quasi sogar politisch aktiv. Und wenn wir hierdurch, selbst wenn nur in kleinen Schritten eine Bewußtseinsänderung oder Sensibilisierung bei den Verantwortlichen hervorrufen können, dann haben wir für die Insel bereits eine
Menge Positives bewirkt. Die Insel braucht zur Zeit mehr denn je Eure und unsere Hilfe und m.E. ist es insofern wichtiger, daß wir hier vor Ort gehört werden und uns im positiven Sinne für die Insel einbringen. Es ist wichtig einen nachhaltigen "Change of Spirit" oder auch "Spirit of Change" bei den vor Ort Verantwortlichen hinzubekommen.

Dies hat jedenfalls m.E. mehr Nachhaltigkeit und Gewicht.

Soweit z.Zt. jedenfalls meine Vorüberlegungen. Jedenfalls braucht man für eine optimale und professionelle Vorbereitung einer solchen Veranstaltung ca. 1/2 Jahr. Ich weiß wovon ich rede!


Desweiteren bin ich mir nahezu sicher, daß man hier mit Hotels für diesen Zeitraum einen Deal für Übernachtung mit Frühstück hinbekommt, der bei ca. Euro 40,-- pro Person und Nacht liegt. Also auch dies in einem überschaubaren finanziellen Rahmen.

 

[bo-ju]

O Mann, das klingt verlockend!!!

 

[Feuerpferd]

Hört sich gut an, Beppe - Ju, da machen wir mit, das kriegen wir hin. Also ich habe hier zu Hause gerade schon mal vorsorglich angekündigt, dass ich im Mai Haus und Hof, Mann und Kinder den Rücken kehren werde, um - wo auch immer - das Forum zu feiern.

Ich finde dieser besondere Rahmen ist schon eine Herausforderung. Was macht man, wenn in dem großen Saal nur 50 Leute auftauchen? Wie stellt man sicher, dass alle, die zusagen, auch wirklich kommen? Aber Beppe, Du schreibst ja, Du kennst Dich aus.

Mario, zwei Feiern gleichzeitg an verschiedenen Orten finde ich nicht erstrebenswert, obwohl Deine Argumente natürlich absolut richtig sind.

 

[Mario]

Beppe, wenn Du das so hinbekommst wie Du es vor hast....dann ziehe ich den Hut vor Dir

Ich finde dieser besondere Rahmen ist schon eine Herausforderung. Was macht man, wenn in dem großen Saal nur 50 Leute auftauchen? Wie stellt man sicher, dass alle, die zusagen, auch wirklich kommen?

Michaela hat recht Beppe. Hier im Forum sind mehr Menschen, die in Deutschland beheimatet sind, als auf der Insel. Ich will
Deine Idee bei Gott nicht schlecht machen...wirklich net und ich fände es toll, wenn Dein Vorhaben gelingt so wie Du es vor hast. Da
habe ich bei Dir keine Bedenken Aber ich sehe das so, dass man in Deutschland eher eine Halle mit Forumsmitgliedern voll bekommt,
als auf der Insel.

Viele Grüssle, Mario!

 

[Maren]

Ich müsste passen, Do bis So frei, da gingen mir sowohl der Do wie auch der So als Reisetage komplett weg, in der Vorsaison sind die Verbindugnen schlecht...
Grüsse Maren

 

[Bea2]

Ich finde den Vorschlag gut in Arzachena zu feiern.

@Maren,vielleicht könnt ihr ein eigenes Flugzeug chartern

Bea2

 

[monalisa]

Also ich wäre auf jeden Fall dabei - ich kann es mir einteilen, kenne leider bisher n u r Hans P1 persönlich. Jetzt muss ich nur noch organisieren, dass ich bis dahin noch lebe.

-monalisa-

 

[Maren]

Ja, Bea, mache ich, falls ich im Lotto gewinnen sollte...
Veilleicht wärs eine Idee, hier eine Umfrage einzustellen: ich könnte kommen und wohne in Sardinien; ich könnte kommen und wohne ausserhalb Sardiniens; ich kann nicht kommen (wobei der letzte Punkt irrelevant ist).
Um mal eine erste Idee zu kriegen...
Ich wünsche auf jeden Fall gutes Gelingen, wo auch immer was stattfinden wird!
Maren

 

[Gast112]

Den Vorschlag von Beppe mit den schon recht konkreten Vorüberlegungen finde ich sehr gut! Und damit niemand ausgeschlossen wird (einige von uns können sich Flüge u. Fähren ja kaum noch leisten), fände ich ein "Paralleltreffen" in Deutschland auch sinnvoll. Wer wäre bereit, das in D. zu organisieren?

Günther

 

[Yoshiham]

Die Idee von Beppe finde ich gut.

Aber Beppe von wie vielen Leutchen gehst Du da aus. Bedenke,wenn wir die Teilnehmer der beiden bisherigen „Forentreffenzentren“ ( Süden – NRW ) zusammenzählen, kommen wir auf bestenfalls 40 Personen und dann müßten schon fast alle kommen.

Nur mal zur Überlegung:
Wenn das Treffen alleine in Arzachena stattfinden würde, wären aus Zeit- und Kostengründen doch Einige ausgeschlossen. Man bedenke nur mal die Kosten, die sich leider nicht Jeder leisten kann.

Ich erinnere mich noch an ein Treffen im Süden. Da war ein gemeinsames Essen angesagt und mußte vorbestellt werden. Da fragte eine Forianerin, ob sie nur eine Pizza essen könnte. Das wurde aus organisatorischen Gründen verneint. Schade für die Forianerin. Aber wie vielen Anderen geht es ebenso, ohne dass wir es erfahren? Wie oft haben wir schon im Forum gelesen, würde gerne kommen, aber aus finanziellen Gründen , muß ich dieses Mal absagen.

Nun zähle mal die Kosten zusammen für Forianer die aus Deutschland anreisen. Da haben wir es auf der Insel schon leichter und können es uns Gott sei Dank (noch) leisten. Wie sagt ein Sprichwort: „Mit voller Hose läßt sich gut stinken“.

Beppe,
Überschlage doch bitte mal die Kosten, die laut Deiner Planung von 18.10. auf Jeden zukommen würde. Nur mal so überschläglich. Dann können sich alle mal einen kleinen Überblick verschaffen.

Wenn zwei Treffen organisiert würden??????

Eins bei uns auf der Insel, in Arzachena und eins in Deutschland. Vielleicht um andere Treffen zu etablieren, z.B. in der Mitte von Deutschland, etwa in der Nähe von BoJu. Oder ganz im Norden bei Daisy. Wäre vielleicht eine Überlegung wert……und meines Erachtens sollten diese beiden Treffen nicht zeitnah stattfinden.
Dann könnten mehrere Forianer diese(s) Treffen besuchen. Ich würde, wenn es mir möglich ist, wie bestimmt auch noch Andere, an beiden Treffen teilnehmen.

Wie gesagt, soll nur mal so eine Überlegung sein. Ist ja noch Zeit.

…….und was sagt unser Admin dazu??????

LG

Dieter

 

[Andiha]

…….und was sagt unser Admin dazu??????

Beppe, ich finde dein Engagement prima, und das angedachte Programm sehr ansprechend, aber bislang kam keine Reaktion von unserem Admin und ohne seine Haltung oder vielleicht eigenen Pläne zu kennen, sollte man besser erstmal abwarten....
Falls er die Idee unterstützen würde, wäre eine Umfrage, wie Maren es vorgeschlagen hat, sicher sinnvoll

 

[Feuerpferd]

Hallo Beppe,

hast Du hier eigentlich mal eine Rückmeldung von einem der Admins bekommen?

Gruß,
Michaela

 

[Beppe]

@Michaela

nein Michaela, es scheint so, als hätte seitens der Admins keiner Interesse daran.

Das Eingangs-Posting hierzu ist übermorgen genau 1 Monat her.
Eigentlich Zeit genug um zumindest einmal ein generelles Statement seitens der Administration hierzu abzugeben.

 

[CiaoCiaoSardegna]

Schade!

 

[ADMIN]

Lieber Beppe,
liebe Leute,
entschuldigt bitte, daß ich mich hierzu noch nicht geäußert habe, aber ich war eine Zeitlang stillgelegt weil im Krankenhaus.
Natürlich finde ich die Idee toll und unterstützenswert und würde mich auch nach Kräften bemühen, selbst teilnehmen zu können.
Was ich leider nicht kann, ist so ein Treffen über das Ideellle und Organisatorische hinaus zu unterstützen. Dafür ist das Salär eines kleinen Schreiberlings leider doch zu schmal. Aber ich würde auch hier tun was ich irgendwie kann und die Organisation nach meinen Möglichkeiten unterstützen.
Soviel erst mal kurz dazu.
Nun muss ich mir erst mal alle Beiträge hier durchlesen, dann melde ich mich wieder.
Ich grüße Euch herzlich1
Peter

 

[ADMIN]

So nun habe ich mal alles schnell durchgelesen.
wie gesagt, ich finde Eure Pläne und Ideen prima und unterstütze das alles nach meinen Möglichkeiten. Sowohl das mit der kurzen Offizialfeier, besonders aber natürlich dann den vergnüglichen Teil, wo man u.a. auch schwanger bei werden kann
(ich warte ja insgeheim schon länger auf die 1. Forumshochzeit und das 1. Forumskind)
Ich biete da gerne meine persönlichen Kontakte und Drähte auf der Insel an, sowohl bei der Suche nach einem geeigneten Ort als auch bei Kandidaten des öffentlichen Interesses, die sich dazu einfinden könnten.
Auch habe ich nichts gegen entsprechende Aufmerksamkeit in der sardischen Medienlandschaft, wenn diese dem Forum selbst und weniger mir gilt. Denn das grelle Rampenlicht ist nicht unbedingt mein Habitat.
Planungssicherheit: um die Teilnehmerzahl möglichst schnell und möglichst konkret zu ermitteln und sicher zu stellen, daß die Interessierten auch tatsächlich teilnehmen, muß man neben einem Anmeldungsschluß auch eine gewisse Anzahlung leisten, denn wenn Beppe z.B. da ein Boot, oder einen Saal anmietet, dann muß auch gewährleistet sein, daß die Rechnungen bezahlt werden können. Wenns im Mai sein soll, dann sollte die deadline sicher wohl spätestens Ende Febr. liegen, denn so was zu organisieren erfordert einen Haufen Arbeit und reichlich Zeit.
Womit ich beim Punkt wäre: ich kann mich da nur ganz am Rande einklinken, denn ich habe viel Arbeit und wenig Zeit. Ds müsste also hauptsächlich von einsatzfreudigen Mitgliedern wie Beppe geschultert werden. Aber wie gesagt, ich kann meine nicht wenigen Kontakte auf der Insel bitten, das Vorhaben und die Organisatoren nach Kräften zu unterstützen. Und da die oft vom Fach sind, ist diese Hilfe dann auch handfest weil professionell.
Der Ort des Treffs sollte sicher im Umkreis von Olbia liegen, da ja dort alle "Externen" ankommen werden. Ein agriturismo ist gut. Problem: es wird kaum einen geben, der mehr als 10 Zimmer hat, also max. 20-25 Teilnehmer unterbringen kann. Es müsste die Möglichkeit bestehen, dort auch bei Bedarf mit dem Zelt / Wohnwagen/ Wohnmobil übernachten zu können.Und am besten ein weiterer in unmittelbarer Nähe sein, wo man auch Teilnehmer unterbringen könnte.
Meine Erachtens ganz wichtig: das Essen muss herausragend gut sein und wirklich agriturismo-gerecht will sagen großteils aus eigener Produktion stammen und von Mama gemacht. Wenn der Treffpunkt denn auch noch landschaftlichschön liegt und charmante Zimmer hat, wäre es perfekt.
Zu den Kosten: für eine Gruppe von 20-40 Leuten erhält man ja schon einen ganz anständigen Rabatt auf Unterkunft und Essen und wenns gaaaaanz viele Teilnehmer werden sollten, dann chartern wir tatsächlich einen kleinen Flieger.
Also lasst uns mal weiter an der schönen Idee herumspinnen und ihrer Konkretisierung bald näher kommen.
Erst mal soviel dazu
Es grüßt Euch
ADMIN / Peter

PS der Termin Mitte Mai passt mir gut, da hatte ich eigentlich eh meine nächste größere Sardinienreise geplant.

 

[sardi99]

Hallo Günter ( SuCorvo),
wäre USINAVA eingeeigneter Platz.

 

[tom]

hallo sardi99,

USINAVA .. ist leider auch falsch .. obwohl ein sehr schönes Endlösungswort .. äähh .. uuuppss .. tschuldigung .. mist, ich bin hier verkehrt .. ich Esel .. bin schon wieder weg ... tschüüüüüüssssss..

 

[ADMIN]

Ist denn die Sache inzwischen ad acta gelegt? Weil hier gar nichts mehr dazu vermeldet wird.

 

[Gast112]

Hallo Sardi99,

USINAVA ist sehr schön u. vom Gelände riesig, aber zur Übernachtung gibt es nur drei nachgebaute Pineddas. Passt also nicht wirklich.

Günther