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Autor: Frank K.
Datum: 05.01.08 23:12
Hallo ,
waehrend ich die letzten Feiertage mit meiner sardischen Familie verbringe bis zur Epifania , morgen 6.1. ( heilige 3 Koenige in D),waren wir alle geschockt von den neusten tragischen Meldungen aus Orgosolo und Umgebung.
Da habe ich einfach nur mal so die letzten Tage beginnend vom 23.12.07 die gestapelten Ausgaben der groessten sardischen Zeitung "L'unione sarda" zur Hand genommen und die Nachrichten gelesen und recherchiert:
die grausamsten zuerst :
29.12. beruehmter sardischer 82 jaehriger Dichter und Liedermacher wird morgens um 10.30 beim Zeitungskaufen in der Hauptstrasse ORGOSOLO's 4 mal in den Ruecken und 2 mal in den Kopf geschossen.Keiner hat was gesehen und gehoert!
04.01.08 , gestern werden 2 Brueder etwas ausserhalb v. ORGOSOLO bis fast zur Unkenntlichkeit mit 15 Schuessen ermordet. Rachevermutung .
die restlichen nach Daten geordnet :
23.12.07 SINISCOLA , bewaffneter Ueberfall auf einen Supermarkt, 1000 Euro.
24.12.07 Heiligabend in SORGONO Uberfall in Privathaus, Hausherr wird uebel zusammengeschlagen , 30 euro !!!!!???
27.12.07 SANTA TERESA d. GALLURA, Brandsetzung , 100.000 euro Schaden.
27.12.07 OLBIA , 3 Frauen werden geschlagen,kurzzeitig entfuehrt und erstatten Anzeige.
27.12.07 OLBIA , ca. 20igste Einbruch in ein Privathaus in der Gegend um OLBIA , diesmal bei hohem Stadtpolitiker .
29.12.07 SAN PANTALEO , bewaffneter Ueberfall aufs Postbuero , wegen aermlichen 700 euro.
30.12.07 NUORO , bewaffneter Ueberfall auf eine Privatfirma, nur laecherliche 80 euro !!!?
31.12.07 TEMPIO , Leiche eines Hobbyjaegers und ehemaligen Polizisten wird aufgefunden.
05.01.08 BUDDUSò , bewaffneter Ueberfall aufs Postbuero , die 3 jungen Maenner werden festgenommen von Carabinieri.
... und bin leider zu diesem traurigen Ergebniss gekommen, auch zum Ersstaunen meiner sardischen Familie.
ohne Worte , Frank.
Nachricht bearbeitet (27.03.08 09:37)
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Autor: Baronia
Datum: 06.01.08 10:38
Und?
Dass Sardinien kein Paradies ist, wissen wir doch schon lange.
Wenn ich vor Ort bin, schau ich auch immer in die Zeitung und da steht jeden Tag genug drin. In Deutschland passiert nicht weniger, man schreibt halt nicht über einen 80 Euro-Überfall.
Schön ist das alles nicht, aber es passiert, Tag für Tag und (fast) überall!
In meinem Dorf in Deutschland sagen sich Fuchs und Hase gute Nacht. Als unsere Oma zu uns zog, gab es innerhalb kürzester Zeit 2 Tote. Sie zog wieder zurück nach .................. Frankfurt!...
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Autor: Frank K.
Datum: 06.01.08 12:17
...dass es heute keinen absolut sicheren Platz mehr auf der Welt gibt ist mir auch klar. Ich werde jetzt deswegen auch nicht zurueck nach Deutschland ziehen nach so vielen Jahren.
Aber ein kleiner Landstrich mit wenigen kleinen Orten und wenigen Einwohner,nur ca. 90.000 Einw., in Sardinien ( deren Gesamteinwohnerzahl mit ca. 1,6 Millionen auf einer Flaeche ca. so gross wie Hessen z.B., nur ca. 2,5 % der italienischen Bevoelkerung ausmachen ) mit ganz Deutschland zu vergleichen ist ein bisschen banal. Man muesste wenn schon eine von der Einwohnernzahl her gleich Gegend "EINES" Bundeslandes zum Vergleich heranziehen.Ich verfolge nun auch nicht taeglich die Nachrichten aus Deutschland im Fernseher, Internet und auch nicht die Regionalsender , trotz Besitz von Sat-TV, aber dass es eine Gegend mit der Ueberschaubarkeit eines einzeln Landkreises in D. soviele Negativnachrichten gibt , hoffe ich zumindest , gibt's in D. nicht.Oder ?
MfG F.
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Autor: Baronia
Datum: 06.01.08 14:01
Nun die Größe der Insel ist mit Hessen vergleichbar und dort passiert bestimmt mehr.
Deine Gesamtzahlen stammen aber aus der Mitte und dem Norden und somit betrifft dies wahrscheinlich mehr als 90.000 Einwohner.
Aber egal, ich habe auch kein Problem damit, war erst letztens mitten in der Barbagia und habe auch ein paar "dunkle" Gestalten gesehen. Ich kenne auch Leute, die nicht dorthin fahren würden...
Die Blutrache ist uralt und weitverbreitet und evtl. wird das noch einige Kreise nach sich ziehen. Wurde sogar schon ausführlich im deutschen TV behandelt (Mammoiada). Gibt`s auf dem Festland, in Griechenland und anderswo auch.
Aber im sardischen Süden passiert auch genug.
In Deutschland gibt es aber auch "Landstriche" wo jeden Tag ein paar Glatzen dunkelhäutige Menschen angreifen - überproportional zum Rest des Landes. So wird es auf La Sardegna auch sein.
Mach`den Leuten nicht so viel Angst...
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Autor: Luca
Datum: 06.01.08 19:36
Schaut doch mal was im Festland jeden Tag passiert. Sardinien bleibt dagegen, ein Paradies.
Schaut doch mal wie viele Tote in die italienische Fabrike jedes Jahr gibt. (1500 Tote), genau so viele wie der Grieg in Irak.
Frank: Mach die Leute nicht verruckt, gibt es schlimmeres.
Liebe Deutsche freunden...kommt nach Sardinien ohne angst. Die Touristen sind immer willkommen.
ciao ciao
Luca
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Autor: alberto
Datum: 06.01.08 21:02
Hallo Luca,
hast ja recht. Panikmache ist nicht angebracht.
Allerdings sind solche Geschichten auch eine Facette der sardischen Wirklichkeit, und deshalb sollte man diese Vorkommnisse (Orgosolo) weder verschweigen noch mit dem Hinweis auf die Zustände woanders zu relativieren versuchen. Mein sardischer Mitarbeiter (aus Nuoro) zuckt mit der Bemerkung, so sei das eben auf Sardinien, nur mit den Schultern. Er meint auch, das gegenseitige Morden in Mamoiada würde irgendwann seine Fortsetzung finden.
Mich macht das immer wieder fassungslos, und auf diese Art "Folklore" könnte ich sehr gut und ersatzlos verzichten.
Gruß Alberto
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Autor: Sardino
Datum: 10.01.08 20:41
Ich bin immer wieder verblüfft, wenn in einem Forum ein solcher Bericht eingestellt wird und dann - statt Betroffenheit - Reaktionen kommen wie "Und?" oder "wissen wir doch schon lange". Da ist unser Sardinienfoum
kein Einzelfall.
Ich stimme keinesfalls zu, dass Frank "die Leute verrückt" mache.
Wenn es evtl. auch nicht von allen anderen Forumsmitgliedern geteilt wird, ich danke Frank dafür, dass er diesen Text hier reingestellt hat. Ich z.B. hätte sonst wohl nie von diesen Ereignissen erfahren.
In sämtlichen mir bekannten Reiseführern steht übrigens, dass solche Vorfälle in Orgosolo heute der Vergangenheit angehören ...
Nachricht bearbeitet (10.01.08 20:43)
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Autor: Ingrid
Datum: 10.01.08 21:37
Hallo Sardino,
sollten Dich derartige Sensationsberichte wirklich interessieren, hätte ich was für Dich:
" 830 Seiten stark ist der Jahresbericht 2006 der italienischen Antimafiabehörde DNA. 25 Seiten widmet er ausländischen Organisationen, die in Italien operieren. Die sizilianische Cosa Nostra und die kalabrische Ndrangheta arbeiten mit Gruppen aus Albanien, Osteuropa, der Türkei und Südamerika zusammen. Die Camorra hat nicht nur Verbindungen nach China, sondern auch zu nigerianischen Banden, die im weltweiten Drogen- und Menschenhandel aktiv sind. In Italien ist Nigerias Mafia inzwischen in Rom, Turin, Padua, Brescia, Mailand, Rimini, Palermo und Cagliari vertreten "
viel Spaß beim Lesen
Ingrid
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Autor: Evalein
Datum: 11.01.08 22:57
Barbagia ist mal Barbagia.
Da gibt noch Heute eigene Gesetze.
Familien Gesetze.
Dorf Gesetze.
Da in der Kultur fest sind, und immer noch stillen aktuell sind.
Die Faida Gesetze. sind seit Jahruhundert aktuell.
Die werden noch viele Jahren brauchen, vor dass komplett geloescht sind.
Es gibt sarden in Deutschland, seit viele Jahren, ich kenne mal von denen ein Paar in Muenchen,die nie zu Hause fahren, genau weil immer noch Familien Faide gibt.
Fuer die , die sardinien kennen, ist nicht neues.
Nicht schoenes, aber Teil vom Sardinien.
Langsam geht zueruck.
Langsam.
Weil keine "normale" Verbrecher sind. Wenn man Verbrecher und normale zusammen schreiben kann.
Jede Akte ist etwas moralisch, um die verlorene Rispettabiltà wieder zum haben. Es ist eine sehr alte und kompliezierte Geschichte.
In viele Buecher hat man versucht es zum erzaehlen.
Mehrere Films erzaehlen es.
Die eigene Gesetzte vom ein Volk die immer jemand anders gehoert hat, obwohl ein eigene Volk ist, auf eine eigene Land,mit eigene Sprache.
Zu viel fuer nur weniger Rehie in Zeitung.
Man braucht sich nicht umsicher, deswegen, zum fuehlen.
Man gehoert nicht dazu, deswegen ist fast sicher, als Turisten.
Sicher wie mittel in eine grosse Stadt, wo man dich ueberfallen koennen, fuer dein Handy.
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Autor: Michi
Datum: 12.01.08 00:28
Hallo Leute
Na ja, die sardische Presse vermeldet ja auch wenn irgendwo ein Velo umfällt (inklusive Name, Adresse, Arbeitgeber, Schuhgrösse der Oma des Velobesitzers). Das macht diese Dinge nciht weniger schlimm, gewiss nicht.
Ich habe mir ein paar Aufsellungen zum Thema angeschaut aus meinem Heimatländchen. Wenn man das alles in der Zeitung vermelden wollte, dann müsste man täglich einen neuen Bund dazudrucken.
Also, nach dem Anschauen der Aufstellungen kann ich bloss sagen (unter Berücksichtigung der kleineren Einwohnerzahl Sardiniens): Leute, fahrt nach Orgosolo! Kommt keinesfalls in die Schweiz!
Wobei ich sehr gut verstehen kann, dass solches in so einer Menge zu lesen einfach schockierend ist. Nun, Sardino, auch wenn ich deine Sichtweise nachvollziehen kann: ich fühle mich nicht betroffen, wenn ich das lese. Nicht wiel ich es nicht schlimm finde, es ist schlimm! Sondern weil hier wo ich wohne viel mehr passiert, obwohl ich in keiner üblen Grossstadt wohne. Weil für mich Orgosolo ehrlich gessagt viel zu weit weg ist, um betroffen zu sein. Dass es Frank da ganz anders ergeht, liegt auf der Hand.
Ciao, Michi
Nachricht bearbeitet (12.01.08 00:29)
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Autor: Frank K.
Datum: 12.01.08 09:28
Hallo Michi ,
auch du machst den klassischen Vergleichs-Fehler wie einige hier.Du solltest nicht ganz Sardinien mit der Schweiz vergleichen, sondern eher einen von der Einwohnerzahl oder Flaechegroesse in Frage kommenden Kanton oder nur die Haelfte eines Schweizer Kantons zum Vergleich heranziehen.
All diese Ereignisse Konzentrieren sich in einem kleinen Landstrich Sardiniens , Raum Barbagia ( Nuoro- 36.000 Einw-, Orune-3000-Einw.- ,Orani-3100-Einw. , Fonni-4300 Einw. , Orgosolo-4500 Einw., Buddussò-4000 Einw- usw..) bis Olbia-45.000 Einw. und weiter .
Waehrend in dieser Zeit aehnliches in anderen Teilen Sardinien nicht passierte.
Und wenn ich dann noch die letzten 3 Leichenfunde , 1 Lkw-Fahrer und 1 Frau in einem -pozzo-Brunnen und eine weitere Frauenleiche in einer Grotte entdeckt, dazuzaehle die nur kurz vor Weihnachten vermisst und entdeckt wurden, dann zeichnet sich das alles noch deutlicher ab.Und dann liest man in diesem Zusammenhang , das allein aus diesem Landstrich noch immer 27 ( !!!!!!!!!!!!!!) Personen vermisst werden .
Oder wollt ihr mir weissmachen , dass in EINEM EINZIGEN groesseren Landkreis in Deutschland, Schweiz oder Oesterreich das selbe passiert?
Wie gesagt durch die Feiertage hatte ich eben etwas Zeit und habe mal recherchiert. Klar wusste ich , dass die Gegend nicht unbefleckt ist , aber dass es so grass ist , erstaunte mich selbst.Ohne dass ich mir jetzt in die Hosen mache.
Dass die sardische und auch italienische Presse nicht die Beste ist , das weiss auch jeder der die internationalen Pressefreiheitstabellen kennt , da liegt Italien irgendwo zw. Macedonien und Burundi.
Gruss Frank.
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Autor: Erwin
Datum: 12.01.08 21:41
Hallo,
als Urlauber auf Sardinien interessiert es mich am Rande nur wie sich die Sarden untereinander verhalten. Allein wichtig ist nur, wie geht es dort den Urlaubern, was kann ihm dort schlimmes passieren.
Und da ist nun mal die Billanz sehr erfreulich. Die Sarden sind sehr gute Gastgeber. Von einer Gewaltanwendung gegenüber Urlaubern habe ich in vielen Jahren nichts gehört. Wenn mal was passiert sein sollte, dann ist dies ganz sicher eine ganz große Ausnahme. Ja, man kann bestohlen werden, wenn man unvorsichtig ist und den Dieben Gelegenheit bietet.
Sardinien ist ein ganz sicheres Reiseland!!!!
Ich wünsche Euch einen schönen Urlaub
Erwin
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Autor: Casteddaiu
Datum: 12.01.08 22:03
Im brutalen, blutrünstigen Sardinien werden 1,5 Morde auf 100 000 Einw. begangen.
http://marcoferri.blog.espresso.repubblica.it/marcoferri/2007/01/la_famiglia_ita.html
Im sicheren, friedlichen und schwarzrotgeilen Deutschland sind es 3,2 auf 100 000 Einw. Wirklich kein vergleich.
http://www.abendblatt.de/daten/2004/03/24/276671.html
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Autor: Ingrid
Datum: 12.01.08 22:50
Völlig richtig, @Casteddaiu,
eine Klischeepflege der gefühlten Kriminalität. Zur Nachhilfe:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,464770,00.html
Gruß
Ingrid
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Autor: Frank K.
Datum: 13.01.08 13:30
... oder auch falsch ,
denn selbst der Justizminister sagt : "48 Morde in Sardinien in einem Jahr" (siehe : www.regione.sardegna.it/documenti/1_56_20070129074406.pdf )
...und wenn ich die auf ca. 1.600.000 Einwohner Sardiniens hochrechne kommt mindestens ein doppelter Prozentsatz als 1,5 heraus.
Und was die Klischeepflege angeht gibt's noch diese "schoene" Tabelle vom letzten Nov'07 von www.ilsole24ore.com , einfach bei www.google.it mal - La mappa delle città a rischio - eingeben , den Bericht anklicken und siehe da welche Provinz oder Landstrich ist an der 3.Stelle von ganz Italien was omicidi-Morde- angeht NUORO !!!
Uebrigens auch auf 100.000 Einwohner gerechnet fuer Herrn Casteddaiu, der wiederrum den selben Fehler macht eine einzelne Region (=Bundesland)Sardinien mit einer ganzen Nation-Deutschland vergleicht.
Und da Herr Casteddaiu ja anscheinend auf Quellen von der italienischen Tageszeitung Repubblica zurueckgreift , empfehle ich ihm mal die Ausgabe von heute ( 13.01.08) zu lesen , wo es genau um Orgosolo und die Morde geht ( Il Fatto -TATSACHE : Barbagia ieri e oggi ,Seite 32 ), was fuer ein Zufall !!!!!!!!!!!, also alles andere als gefuehlte Kriminalitaet !
Aber wenn man irgendwo in Deutschland sitzt und sich hinter diesen dubbiosen "Nicknames" versteckt und bei so ernsten Themen und Fakten mitgackern will , weil man 1 oder 2 mal Im Jahr nach Sardinien reist , gibt man halt so ein Bild ab.
Und nochmal , ich gebe hier nur meine zufaelligen Recherchen preis , jeder der intelligenten Forumleser ist alt genug um sich selbst eine Meinigung zu bilden um sich beinflussen zu lassen oder auch nicht.
Ich werde die Situation fuer mich privat weiterverfolgen....
Gruss Frank.
Nachricht bearbeitet (18.01.08 15:36)
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Autor: Evalein
Datum: 13.01.08 15:03
Hallo Frank
es gibt Buecher und Berichte seit Jahrzehnte ueber Barbagia.
Was viele nicht wissen, weil nicht sich informieren, ueber die Geschichte und die Kultur vom ein Land, ist dass Le Faide, laut die Kultur vom Barbagia, eigentlich ein Gesetzt sind.
Il codice barbaricino, ist ein Kulturale Gesetzt, dass den Rache Kultur ernaehrt und weiter bringt.Die zeigt sich immer gegen den mensch Korper.Viele haben diese Fenomen studiert, dass gegen den staatliche Gesetzte geht.
http://www.acacciadisardegna.it/cultura/faida.htm http://www.gentedisardegna.it/topic.asp?TOPIC_ID=3939
(leider auf italienisch)
Hab dir zwei linke dazu gesetzt, die bei Bedarf dir gerne uebersetzte, wo viel steht, in einfache Woerter, ueber BArbagia.
Wichtig ist fuer jeden Turi, zum wissen, dass nicht jede kann auf eine Faida teilnehmen.
Anders. genau in Barbagia, sind die Leute freundlich und oeffen gegenueber die Externe.
Man redet sehr viel ueber Sache die nicht kennt.
Ich muess ganz herlich sein.
Mittel in der NAcht wurde nicht stehen bleiben, Mittel in die Berge.
Aber nicht in Berlin Zentrum.
Oder in der MAilandner U-bahn.
Aber das Thema Barbagia ist fasinierend.
Ich werde mich auch etwas mehr jetzt damit beschaeftigen.
Gruesse
Eva
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Autor: Erwin
Datum: 13.01.08 15:13
Hallo Sardinienfreunde,
man wird sich fragen müssen, warum schreiben Leute die auf Sardinien leben, die noch dazu eine deutsche Schulausbildung genossen haben, über Gewaltanwendung auf Sardinien, wenn es diese doch überall auf der Welt gibt. Was wollen diese Leute mit diesen gruseligen Beiträgen erreichen!!!???
Sardinien ist ein wunderschönes Reiseland und die Sarden sind gastfreundlich. Mit noch so gruseligen Geschichten kann man den Strom der Urlauber nach Sardinien nicht aufhalten. Natürlich gibt es Sarden welche das erreichen wollen. Diese sollte man daran erinnern, dass viele Sarden vom Fremdenverkehr auf dieser industriearmen Insel leben.
Gruß
Erwin
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Autor: Frank K.
Datum: 13.01.08 16:47
...es war klar , dass so eine oder aehnliche banale Argomentation nicht lange auf sich warten liess...lieber Erwin...., scheint also doch einige zu interessieren....und zumindest "meine" Schulausbildung hat mir eine freie Meinungsaeusserung und Diskussionssinn auf den Lebensweg mitgegeben ohne "die Leute" verallgemeinernd abzustempeln.
Erstens wieso sollte ich ueber Gewaltvorkommen von irgendwo auf der Welt in einem SARDINIENFORUM schreiben ? Ich lebe aus freiem Willen hier, was fuer dich und andere einfach ein schoenes Reiseland ist hab' ich zur neuen Heimat gemacht. Ich wohne auch gut 150 km weg von Nuoro . Aber kann doch auch kritisch mit meiner Wahlheimat sein und mal mehr und mal weniger das Alltagsleben meines "Bundeslandes" Sardinien verfolgen.
Und zweitens mit so banalen Floskeln wie :" die Sarden sind alle sooo gastfreundlich und Sardinien ist sooo schoen " , meinst du du wuerdest hier weiss Gott was neues erzaehlen.Ich der ich hier lebe kann das alles bestaetigen und auch dementieren.Meine sardischen Freunde sagen das auch immer z.B. ueber die Bayern oder Westfalen wenn sie aus Deutschlandurlauben zurueckkommen.
Also ich will hier keinen vergreulen , denn ich wuerde mich ja ins eigene Fleisch schneiden , ich , der ich selbst seit zich Jahren vom Tourismus lebe und nebenbei ab und zu seine Fewo auch an Forumleser vermietet.
Du siehst also dein banaler Antwort-Beitrag hat jegliches Fundament und Logik verloren.
Gruss aus Sardinien , Frank.
Nachricht bearbeitet (13.01.08 17:11)
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Autor: Ingrid
Datum: 13.01.08 20:34
Hallo Frank,
warum denn so aufgeregt. Wenn es Dir bei Deiner Sardischen Familie über die Feiertage mal wieder langweilig wird und Du in alten Gazetten rumstöbern mußt - schreib doch mal für die gemeinen Touris` was Fröhliches zum Jahresbeginn.
Mit der Meinung, die Du als banale Floskel bezeichnest - " die Sarden sind alle sooo gastfreundlich und Sardinien ist sooo schoen " - werden Millionen verdient und es geht den Sarden zum Glück von Jahr zu Jahr besser. Nicht mit Logik und nüchternen Zahlen.
Gruß
Ingrid
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Autor: Frank K.
Datum: 13.01.08 23:17
Hallo Ingrid ,
ich bin die Ruhe selbst , leider standen aber nunmal diese schlechten Nachrichten zwischen den Jahren auf allen lokalen Titelseiten , da kann ich doch nichts fuer. Oder hast du dich bei der L'Unione Sarda usw. auch beschwert , wie die sowas schreckliches schreiben koennen?
Banal bleibt banal genauso , dass die Bayern sooo gastfreundlich sind und dass das "Bayernlaendle" sooo scheeen ist , die verdienen auch Millionen und denen geht's Jahr fuer Jahr auch besser , na und ? Trotzdem werden Rentner in der U-Bahn Muenchens halb totgeschlagen , wie ich so aus den Nachrichten verfolgen konnte, und BMW macht immer mehr Verdienste in den USA .
Hab's ja zuvor auch mit der "freudigen" Nachricht des diesjaehrigen Papstbesuches in Cagliari probiert , interessierte aber nur einen.Obwohl der Papst Bayer ist !!!
Und nebenbei bemerkt , dass es den Sarden Jahr fuer Jahr besser geht , da koennte man zumindest auch drueber diskutieren .
Klar , diejenigen die irgendwie am Tourismus mitverdienen mag's besser gehen.
Aber ich verstehe nicht wieso einigen hier so nuechterne dargelegte Gewalt-Tatsachen so bitter aufstosssen ?!!
Habt wohl Angst um Verdiensteinbussen ???
Gruss F.
Nachricht bearbeitet (18.01.08 15:43)
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Autor: Ingrid
Datum: 14.01.08 08:43
Hallo Frank,
sorry, Du hast Recht mit dem Papstbesuch und es freut mich für Cagliari und die Region. Allerdings bin ich als gläubiger Mensch froh, daß der Thread nach der ersten Antwort nicht weiter verfolgt wurde.
Mit dem "halbtot-geschlagenen" Rentner in der U-Bahn kann ich Dich beruhigen, der stand 3 Tage später putzmunter vor laufenden Kameras und gab lebhafte Interviews. Aber Du weißt ja, in Hessen tobt der Wahlkampf und da wird schnell mal was zusammenge-koch-t.
Übrigens, die Kriminalität in der U-Bahn von München ist erfreulicherweise von 2006 auf 2007 um 47 % gefallen.
schöne Grüsse
Ingrid
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Autor: Baronia
Datum: 14.01.08 11:54
Wenn der Pabst nach Cagliari kommt, geht die Diebstahlquote in der Region auch hoch und in Nuoro und Umgebung wird es einige Tage lang ruhig sein...
Danke Ratze!
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Autor: lisa
Datum: 14.01.08 16:46
Hallo Frank,
Sie sind aus Deutschland nach Sardinien gezogen. Es ist daher mehr als verständlich, dass Sie über solche Meldungen in Ihrer neuen Wahlheimat aufgeschreckt und betroffen sind und direkt unter diesem Eindruck auch darüber in diesem Forum berichten.
Bei den Morden handelt es sich offenbar immer noch um Auseinandersetzungen zwischen verfeindeten Familienkreisen, die eine traditionelle Besonderheit eben auch auf Sardinien darstellen.
(Speziell wohl in der Provinz Nuoro)
Dieses ist äußerst traurig und ich hoffe sehr, dass irgendwann, wodurch auch immer, solche Taten der Vergangenheit angehören werden.
Die offensichtlich noch immer aktuellen Entführungsfälle (und die diesbezüglich Vermißten!) sind ein weiteres, trauriges Kapitel, welches sich so sicherlich ebenfalls nicht auf die Kriminaltät z.B. in Deutschland übertragen läßt.
Wir waren (nach Aufenthalten in vielen Ländern unserer schönen Erde) im September 2007 erstmalig auf Sardinien und insbesondere die Landschaft und die fast unverbauten Traumstrände haben uns sehr gut gefallen; die hier beobachteten Menschen könnten, einfach und verkürzt zusammengefaßt, dem europäischen Querschnitt entsprechen.
Die sonst von Ihnen geschilderte Kriminalität ist nach unseren ersten Erkenntnissen wohl eher geringer als zum Beispiel im völlig vergitterten Spanien, teilweise Asien/USA/ Balkan oder auch Süditalien. Die bewaffneten Wachposten vor kleineren Bankfilialen in Touristenzentren wie San Teodoro sind hoffentlich nur präventiver Art.
Bekanntlich neigen ältere Menschen, wie wir, eher dazu, sich mehr Sorgen zu machen als jüngere. Wir haben uns, auch in Anbetracht der polizeilichen Präsenz und eigener Vorsicht, insgesamt sicher und wohl gefühlt auf (Nord-Ost-)Sardinien.
Einbrüche, Diebstähle und Raubdelikte auch am hellichten Tag mitten in der Stadt, sind leider in Deutschland keine Seltenheit. Eine gewisse Vorsicht mit Wertsachen und beim Aufenthalt an bestimmten Orten sollte jeder walten lassen.
Wir freuen uns schon auf unseren nächsten Urlaub im Juni auf Sardinien und wünschen uns sachdienliche, möglichst nette, aber auch aufklärende Beiträge, wie der Ihrige.
Ihnen, Frank, nochmals vielen Dank für Ihre couragierten Beiträge und freundliche Grüsse an alle hier im informativen Forum
lisa
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Autor: Sardino
Datum: 15.01.08 23:24
Sag mal Ingrid, bist Du so von (zwischen-)menschlichen Gefühlen und Regungen befreit oder tust Du nur so?
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Mit dem "halbtot-geschlagenen" Rentner in der U-Bahn kann ich Dich beruhigen, der stand 3 Tage sp�ter putzmunter vor laufenden Kameras und gab lebhafte Interviews. Aber Du wei�t ja, in Hessen tobt der Wahlkampf und da wird schnell mal was zusammenge-koch-t.
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Im deutschen Fernsehen war nun wirklich oft genug zu sehen, wie der eine von den zwei Arschlöchern dem wehrlosen am Boden liegenden Mann immer wieder und immer wieder und immer wieder und immer wieder gegen den Kopf trat.
Das war kein Hollywood-Film mit Kunstblut - das war Material aus der Überwachungskamera das genau dokumentiert welche Brutalität dieses Gesocks in diesen Momenten ausübte. Völlig unmanipuliert von Werbe- oder PublicRelation-Fuzzis.
Angesichts Deiner Verharmlosung dieser schrecklichen Tat kann ich nicht anders als Dir wünschen, dass Du eine solche Situation einmal selbst in der Rolle des am Boden liegenden Menschen erlebst.
Vieleicht ändert sich dann Deine Einstellung.
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Autor: Ingrid
Datum: 16.01.08 11:07
Hallo @Sardino,
um Gefühle oder gar Verharmlosung geht es hier nicht, sondern um einen wundersamen humanmedizinischen Heilungsprozess eines in der Presse "Halb-totgesagten"
Wie sonst kann ein derart traktierter Mensch bereits 3 Tage nach dem Vorfall ohne geringsten Spuren eines Hämatomes oder anderer sichtbarer Verletzungen vor öffentliche Kameras treten. Der Zustand im Interview hat mich beruhigt und erfreut, Fragen bleiben dennoch offen.
Ingrid
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Autor: Frank K.
Datum: 16.01.08 17:21
...nun wichtig ist doch ,dass der Herr es ueberlebt hat ,wieviel Medienspektakel dahintersteckte ist meiner Meinung nach zweitrangig.Auf schaerfste zu verurteilen ist einfach die Tatsache , dass 2 so junge Menschen so feige einen alten Mitmenschen zusammentreten und zumindest sein Leben aufs Spiel gesetzt haben.Egal ob es Auslaender waren oder nicht.
Aber kommen wir doch mal wieder in unser geliebtes Sardinien zurueck ,
denn waehrenddessen es man hier leider mit so fragwuerdigen Subjekten mit so unqualifzierten Beitraegen wie denen von BARONIA zu tun hat , geht hier das MORDEN weiter , 4. Opfer in 14 Tagen , diesmal im Nachbarort DORGALI , Hauptstrasse des Ortes ,23.00 UHR in einer Bar ( neben dem Rathaus ! ) wird ein 20jaehriger erschossen.Racheverdacht ! Wieder hat keiner was gesehen, brauch ich ja nicht zu wiederholen !!! Wieder dort Ostkueste Sardiniens , Bergland von Nuoro.
Das sind so Delikte der letzten Tage wie der nur knapp gescheiterte Attentatversuch am Buergermeister von OLIENA ( Zuendkabel der 200 Gramm-Bombe funktionierte nicht ) , oder der Ueberfall auf einen bekannten Pub-Bierkneipe und vorher ein Ueberfall auf die Grundschule im Ort LANUSEI ( Stadt ,die an 2. Stelle der Provinzstaedte Italiens was Videoueberwachung angeht steht ,war mir auch neu , und seltsamerweise konnte DORT im Gegensatz zu Muenchen bisher kein Fall mit Hilfe der Aufzeichnungen geloest werden ???!!! )
Von der Brandsetzung einer Villa am Meer in SINISCOLA ( Besitzer ist aus NUORO), Ueberfall Tankstelle IRGOLI, Waffenraub in TORTOLì usw... ganz zu schweigen.
( QUELLE: Tageszeitung L'UNIONE SARDA der letzten Tage)
Nachricht bearbeitet (16.01.08 17:52)
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Autor: Baronia
Datum: 16.01.08 18:07
ZItat: "denn waehrenddessen es man hier leider mit so fragwuerdigen Subjekten mit so unqualifzierten Beitraegen wie denen von BARONIA zu tun hat ,"
Sehr geehrter Herr Frank K.,
was bitte soll das jetzt?
Haben Sie nicht richtig verstanden, was Sie gelesen haben?
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Autor: Frank K.
Datum: 16.01.08 18:52
...ooh doch , ich habe sehr gut Ihren letzten Beitrag gelesen, und ich bin etwas empoert wie sich jemand wuenschen kann und dazu noch dem Papst danken kann ( "Danke Ratze"), damit sich die Diebstahldelikte in eine andere Region Sardiniens verlagern...anstatt anzustreben , dass sowas nirgendwo auf Sardinien geschieht.
Nachricht bearbeitet (16.01.08 19:54)
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Autor: Frank K.
Datum: 17.01.08 21:53
...und wieder zwei Morde am hellichten Tag 15.30 unweit von der SS 131, etwa 35 km westlich von Nuoro , bei SEDILO ,an der Grenze zur Provinz Oristano , macht nun 6 Morde !!!!
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Autor: Baronia
Datum: 18.01.08 09:25
Ich hatte Ihnen, ganz ehrlich, ein klein wenig mehr Intelligenz zugetraut.
Nachricht bearbeitet (18.01.08 09:26)
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Autor: citterio
Datum: 18.01.08 17:10
hallo zusammen
das mit den morden mag ja stimmen - trotzdem ist es müssig, irgendwelche kriminalitätsraten von irgendwelchen ländern miteinander zu vergleichen. auch als schweizer fühle ich mich nicht immer an allen orten in unserem land sicher...trotzdem denke ich, dass wir im ganzen gesehen ein sicheres land sind.
jeweils im urlaub auf der insel - jetzt also noch kurz zum thema - sind wir bei freunden in nuoro und mamoiada eingeladen. und - trotz mangelhaften italienischkenntnissen - haben wir uns auch mit den leuten über themen wie kriminalität und blutrache unterhalten. das zweite ist zwar ungeliebt, ja auch verhasst...gehört aber nun mal zur tradition in dieser gegend. deswegen aber auf ein unsicheres land zu schliessen, wäre sicher falsch. ich für meinen teil fühle mich dort jeweils bestens aufgehoben - und in mamaoiada sperre ich nicht mal das auto ab....!!
sachlich zu diskutieren ist alleweil besser, befindlichkeiten könne per mail abgearbeitet werden..die forumsbesucher sind dankbar...:-)
gruss
citterio
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Autor: lisa
Datum: 19.01.08 10:43
Es macht überhaupt keinen Sinn, grausamste Tatsachen zu verheimlichen.
Es handelt sich hier in erster Linie offensichtlich um Rachemorde unter verfeindeten Familien, und das ist sehr, sehr traurig. Sardinien gehört schließlich zu Europa und wir leben im 21. Jahrhundert.
Wieviele dieser Art Morde kommen vor Gericht und werden aufgeklärt?
In den hiesigen Medien wir darüber nicht berichtet, da unter den Toten bislang wohl keine Touristen gewesen sind.
Aber auch Reisende haben ein Anrecht auf sachliche, wahrheitsgemäße Informationen aller Art über ihr Reiseland.
Interessieren würde mich, ob Entführungen noch aktuell sind und aus welchen Kreisen die Entführten stammen.
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Autor: mezzosardo
Datum: 19.01.08 18:26
Hallo,
Mord und Totschlag gibt es doch leider überall auf der Welt.
Dort tragen bekannterweise einige Familien ihre Fehden aus.
Gibt`s das nicht auch in unserem Land ???
Ich denke nicht, dass man Angst vor einem Sardinienaufenthalt haben muss.Die Touristen interessieren doch keinen dieser Gewalttäter.
Sicherlich hoffe auch ich jedes Jahr, nicht unbedingt eine Autopanne in der Provinz Nuoro zu haben,sieht man doch dort überall mit Geschossen durchlöcherte Schilder, wie im Wilden Westen.
Hier soll doch nur Macht demonstriert werden, sicherlich aber nicht Touristen gegenüber.
Gruß
mezzosardo
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Autor: Baronia
Datum: 19.01.08 19:08
Also Moment mal, erst wird dramatisiert, dann wird verallgemeinert.
Die Provinz Nuoro erstreckt(e) sich bis Olbia, eine Provinz-Neuregelung ändert an dem Verhalten der Menschen nichts. Wenn man wirklich etwas auf einen Bereich eingrenzen will, dann geht es um die Barbagia in der Zone Mammoiada, Orgosolo.
Dennoch werden Schilder in ganz Sardinien und nicht nur dort, sondern auch in Südeuropa, manchmal sogar auf deutschen Dörfern durchlöchert. Diese Schüsse kommen aber nicht aus den Büchsen von Mördern, sondern von Jugendlichen, Jägern, u.s.w. Viele Sarden haben zuHause eine Knarre, nicht nur in der Barbagia.
Wir hatten schon Pannen oder einfach mal nur nachts irgendwo in den Bergen gehalten. Selbst Disco-Kids, die eigentlich besseres zu tun hätten, hielten Samstag nachts an, um uns zu helfen. Lieber dort eine Panne, als irgendwo am Strand.
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Autor: mezzosardo
Datum: 19.01.08 19:29
Hallo Baronia,
ja klar, ich habe es auch nicht anders gemeint, sonst würde ich ja da nicht hinfahren.
Ich wollte nur Ausdrücken, dass man wegen der Schusslöcher Angst kriegen kann, wenn man es nicht besser weiss, aber als Touri völlig ungefährdet ist.
Ich habe ehrlich gesagt nur noch nicht verstanden, warum diese Morde hier so der Aufmacher sind und was uns Frank K. damit sagen will.
Will er etwa Angst machen ???
Im Ausland kann man auch schreiben, wo in Deutschland jeden Tag ein totes, misshandeltes oder missbrauchtes Kind gefunden wird, passiert ja leider Gottes auch täglich !!!
Gruß
mezzosardo
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Autor: Frank K.
Datum: 05.02.08 13:39
...und wieder ein Toter in der Gegend von NUORO , einem Bankdirektor wird mitten ins Gesicht geschossen. Und nicht irgendwo sondern kurz vor der Ortschaft OROSEI ( OSTKUESTE ), nur wenige Meter von der Strassenkante der bekannten SS 125 , sarda orientale , sieht man das Auto mit der davorliegenden Leiche , wo auch sehr viele Touristen langfahren....,die Sache wird langsam umheimlich ....Das sind nun schon 7 Tote in 4 1/2 Wochen , 5 alleine in diesem Jahr nur in Gegend von NUORO !!!
............boh!
Nachricht bearbeitet (05.02.08 13:43)
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Autor: mezzosardo
Datum: 05.02.08 16:48
Hallo,
wie können wir helfen , was sollen wir tun ???
Etwa die Region Nuoro über Nacht einbetonnieren, oder Bush`s Truppen bestellen ? ;-)
Ich bin ratlos.
Lese auch fast täglich von Morden in Frankfurt, konnte sie leider bisher nicht verhindern !
Nixxx für Ungut !
Gruß
mezzosardo
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Autor: Frank K.
Datum: 05.02.08 17:18
...ein Anfang waere schon mal das Thema nicht zu banalisieren und ins laecherliche zu ziehen , das zweite waere eine Gegend mit wenigen 1000 Einwohnern pro Dorf nicht mit einer Weltmetropole wie Frankfurt am Main zu vergleichen....
....moechte dich mal sehen wenn einer deiner Verwandten abends nach Dienstschluss nicht mehr nach hause kommt ,ob du dann auch so schulterzuckend reagierst, mezzasega ...
Gruss aus Sardinien,F.
Nachricht bearbeitet (05.02.08 17:19)
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Autor: lisa
Datum: 05.02.08 17:46
Hallo Frank,
diese Morde und Verbrechen sind und bleiben entsetzlich.
Am 12.01.08 schreiben Sie und ich zitiere wörtlich:
" All diese Ereignisse Konzentrieren sich in einem kleinen Landstrich Sardiniens , Raum Barbagia ( Nuoro- 36.000 Einw-, Orune-3000-Einw.- ,Orani-3100-Einw. , Fonni-4300 Einw. , Orgosolo-4500 Einw., Buddussò-4000 Einw- usw..) bis Olbia-45.000 Einw. und weiter .
Waehrend in dieser Zeit aehnliches in anderen Teilen Sardinien nicht passierte." (Zitat Ende)
Passierte solches nur in dieser Zeit nicht (also vorher doch ?) auch in anderen Regionen Sardiniens oder ist es generell ein trauriges Phänomen obiger Regionen?
Wenn ich richtig verstanden habe, leben Sie im Raum Cagliari, der einzigen Großstadt Sardiniens; gibt es auch dort Taten dieser Art nicht?
Wurden bislang ausschließlich Einheimische entführt?
Alles ist natürlich relativ zu betrachten. Deswegen jedoch weder harmlos, gleichgültig noch geheim. Und schon gar nicht spassig.
Ist es denn für gewisse Regionen Italiens zutreffend oder gar spezifisch, dass viele Taten (Täter) nicht vor öffentliche Gerichte kommen bzw. aufgeklärt werden?
Nachdenkliche, freundliche Grüsse
Lisa
Nachricht bearbeitet (05.02.08 17:52)
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Autor: Frank K.
Datum: 05.02.08 18:21
...hi Lisa , beides : waehrend dieser ganzen Zeit gab es keinerlei dieser schrecklichen Morde in anderen Regionen Sardiniens und es kommt hinzu , dass es ein wahrhaftig ein historisches und tragisches Phaenomen dieser Gegend bzw. dieses Menschenschlages ist ( siehe u.a. den Bericht der 2.groessten italienischen Zeitung "Repubblica", den ich zitierte).
Das soll nicht heissen , dass in anderen Gegenden nichts passiert , aber prozentual wesentlich weniger.
Ich erinnere mich noch genau an zwei Faelle letztes Jahr hier im Sueden; ein erschossener Bandit bei einem Ueberfall auf die Post in Pula durch einen Carabinieri.Ein Passant,Pizzabaecker, wurde von einem Bandit in den Kopf geschossen ,doch er ueberlebte zum Glueck mit Bleibeschaeden) Und siehe da die insgesamt drei Banditen (die anderen beiden wurden festgenommen) kamen aus den Ortschaften von NUORO , Fonni , glaube ich.
Der andere Fall war eine kinoreife Verfolgungsjagd (Geisterfahrt auf der SS 195 in Richtung Cagliari)von Bankraeubern , die in Capoterra eine Bank ausrauben wollten und die erst bei den Lagunen von Santa Gilla gestoppt werden konnten.Auch diese Verbrecher kamen aus der Gegend von NUORO.
Aber hier handelt man wenigstens , dort in Gebiet NUORO was keiner was , keiner hat was gesehen und soweiter...das finde ich fast genauso schlimm...
Das ganze hat nichts mit Entfuehrungen zu tun ,das ist ein extra trauriges Thema was dazu kommt , die scheinen sich heute zu Tage nicht mehr zu "lohnen".
Ueber die Justiz in Italien will ich nur soviel sagen , sie ist die langsamste in Europa , und Italien ist die einzige angebliche Demokratie wo vorbestrafte und gerichtlich Verurteilte sogar im Parlament sitzen und dem Volk vorschreiben wie sie sich verhalten sollen ( derzeit 23 Abgeordnete) , einzigartig in Europa.
Gruss aus Cagliari.
Nachricht bearbeitet (05.02.08 18:29)
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Autor: lisa
Datum: 05.02.08 19:37
Ciao Frank,
meine Vermutungen haben sich auch dank Ihrer aufklärenden Berichte bestätigt.
Wir (plus 60) haben an der Nord-Ostküste ein wirklich schönes und ideal gelegenes Haus gefunden und fahren im Juni wieder dorthin, auch wegen der für uns preislich und insbesondere verkehrstechnisch günstigen Flugverbindung Hannover-Olbia. Von Düsseldorf (für uns ca. 200 km Anreise) gibt es auch preiswerte Flüge nach Cagliari und südlich davon liegen bekanntlich auch abwechslungsreiche Landschaften, Strände, ansprechende Orte und sicherlich geeignete Ferienhäuser.
Eher aus Abneigung/Protest und Interesse an anderen Regionen als aus Angst werden wir für weitere Aufenthalte entsprechend recherchieren.
Danke für die Informationen und viele Grüsse
Lisa
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Autor: franco
Datum: 05.02.08 21:11
hallo frank, ich finde es nicht gut wenn man versucht die leute zu verunsichern.
in diesen ganzen beiträgen handelt es sich nür um morde und überfälle,die in der provincia di nuoro passieren,es klingt aus deiner sicht sehr einseitig auf diese region begrenzt.solche sachen passieren auch in pula,cagliari, s. sperate,carbonia etc.ich bin sarde und ich weiß wovon ich spreche.
sardinien ist überall schön und man soll auch keine angst haben eine rundreise zu machen um die schönheit der insel zu entdecken.ich hoffe daß dieses thema bald ein ende hat.wenn man nach sardinien geht sollte man die möglichkeit haben sich selbst ein bild von den menschen und der kultur zu machen.
es gibt immer positive und negative seiten eines landes,und wer angst hat sollte am besten gar nicht verreisen.
schöne grüße franco coronas
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Autor: alberto
Datum: 05.02.08 21:56
Hallo franco,
das alles hat meiner Meinung nichts damit zu tun, daß die Leute verunsichert werden. Es ist ja auch schon oft genug betont worden, daß Touristen nichts zu befürchten hätten, und ich glaube, so ist es auch. Zumindest haben Touristen nicht diese spezielle Art dieser Verbrechen zu fürchten. Ich glaube aber auch, daß diese Geschehnisse, die Frank K. hier beschreibt, nicht verschwiegen werden sollen, nur damit eine romantisierende Sicht auf die geliebte Insel nicht in Frage gestellt wird. Diese schrecklichen Morde gehören eben auch zur sardischen Wirklichkeit, zu der in der Barbagia erst recht (Faida).
Warum diese unselige Facette Sardinien verschweigen? Hat Verschweigen jemals etwas Positives bewirkt?
Gruß Alberto
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Autor: lisa
Datum: 06.02.08 10:16
Hallo Franco,
Frank hat sehr gut differenziert die Situation geschildert.
Sie hoffen, dass dieses Thema bald ein Ende hat. Ich auch. Aber nicht das Beenden von Berichten über die grausamen Verbrechen sollte ein Ende haben, sondern die schrecklichen Morde dieser speziellen Art und Gegend sollten ein Ende haben.
Natürlich ist es auf Sardinien schön. Aber ob die vielen Opfer und Betroffenen der schrecklichen Verbrechen das auch so empfinden?
Sie sagen zutreffend, jeder soll sich selbst ein Bild von den Menschen machen. Was denken Sie, welches Bild durch Ihren letzten Halbsatz enstehen könnte:" ... und wer Angst hat, sollte am Besten gar nicht verreisen."
@ Albertos Kommentar kann ich voll unterstreichen.
Wir freuen uns schon auf unseren Urlaub im Juni auf Sardinien und wünschen Ihnen persönlich alles Gute.
Lisa
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Autor: Frank K.
Datum: 06.02.08 16:08
...und waehrenddessen wir so plaudern, wird heute wieder eine frische Leiche gefunden, wo wohl !!?? Im Bereich NUORO , diesmal bei Orani ,streunende Hunde hatten sich schon teilweise ueber den Kadaver herrgemacht , bis ihn ein Hirte gefunden hat.Wahrscheinlich handelt es sich um den seit 18.Januar verschwundenen 24jaehrigen , der nicht mehr nach Hause kam.
...Nummer 8 !!!
F.
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Autor: mezzosardo
Datum: 06.02.08 17:29
Hallo Frank K.,
ich beziehe mich auf Ihr Statement zu der von mir sehr ironischen Stellungnahme von gestern :
Ich möchte in aller Deutlichkeit klarstellen, dass ich die Sache keinesfalls ins Lächerliche ziehe oder banalisiere.
Ich kann schon gedanklich damit entsprechend umgehen.
Ironisch war mein Statement nur deshalb, weil ich wirklich nicht verstehen kann, was Sie mit den Schilderungen dieser grausamen Morde eigentlich bezwecken wollen !?
Was wollen Sie erreichen ?
Könnte es sein, dass Sie in der Region Cagliari etwas mit Tourismus zu tun haben ?
Vielleicht wollen Sie Sardinienreisende mit Ihren Schilderungen dazu bewegen, lieber in "Ihre" Region zu kommen !?
Dies soll kein Angriff auf Sie sein, auch keine Unterstellung !!!
Ich probiere nur, Sie zu verstehen.
Es wäre schön, wenn man den Grund Ihrer Schilderungen erfahren könnte.
Wie soll "man" Ihrer Meinung mit dem Thema umgehen ???
Was erwarten Sie von uns ?
Gruß
mezzosardo
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Autor: peter
Datum: 06.02.08 18:13
Mezzosardo,
Ich meine mit diesem Thema sollte man so umgehen wie mit andren auch - offen und ehrlich. Nichts beschönigen, nichts verschweigen, nicht dramatisieren.
Ich meine, das hat Frank von Beginn an gemacht und deshalb ist sein Beitrag auch für mich vorbildlich.
Ws soll es denn, es gibt dieses blutige Problem nun mal auf Sardinien und das seit langer langer Zeit und es scheint es wird auch noch lange lange Zeit weiter existieren.
Man muß schon leider sagen, es ist Teil des sardischen Alltags. Schlimm genug, aber gottseidank legt man sich ja nur gegenseitig und untereinander um. Der Besucher hat noch nie was davon mitbekommen und wird es auch weiterhin nicht. Ganz egal ob in Nuoro oder in Cagliari oder in Olbia. überall herschen dieselben "Gesetze". Jetzt daraus in irgend eine Richtung einen Popanz zu machen wird der Sache doch nicht gerecht.
Nochmal: das Problem ist doch alt und ews war letztes Jahr kein Haar anders als heute und die 100 Jahre davor auch nicht. Das ist nun mal die Wahrheit. Ganz nüchtern und sachlich.
Für ganz abwegig halte ich Deinen kruden Verdacht, Frank wolle damit die Touristenströme auf Sardinien steuern. Scusi, aber das ist echt pure Paranoia.
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Autor: Frank K.
Datum: 06.02.08 18:23
... wieso sollte ich einem Anonymen eine Rechenschaft schuldig sein ?
Ich erwarte hier von niemanden irgend etwas .
Was soll man mit dem Thema anfangen bzw. was ich bezwecken will?
INFORMIEREN und das LIVE !!!Direkt aus Sardinien,hautnah !!!
Jeder intelligente Leser wird auf seine Art damit umgehen und vielleicht je nach Einstellung abwaegen,nachdenken oder sich Fragen stellen , OK.
Wenn Sie das ja so kalt laesst und Sie damit angeblich gedanklich entsprechend umgehen koennen , freut mich das fuer Sie, vielleicht wollen Sie das auch nur verdraengen.
Sie koennen hier aber Keinem vorschreiben wie einer mit nackten Tatsachen , die sich im Raum NUORO zutragen umgehen soll ,bzw. verbieten hier zu inserieren.
Was die Unterstellung angeht , kein Kommentar !
Gegenfrage : Kommen Sie oder Ihre Partnerin aus der Gegend um Nuoro ? Und stoert Sie vielleicht , dass jemand hier grausame Wahrheiten ueber ihre Heimat erzaehlt ?
Gruss F.
Nachricht bearbeitet (06.02.08 18:30)
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Autor: mezzosardo
Datum: 06.02.08 19:07
Hallo Frank K.,
1.das was Sie Unterstellung nennen, ist absolut keine Unterstellung !!!
Auch kein Verdacht !!!!!!!!!
Das habe ich auch ganz klar geschrieben.
Anscheinend haben Sie es nicht verstanden:
ES WAR NUR EINE FRAGE !!!!!!!!!!!
2.mich lässt hier überhaupt gar nichts kalt !!!
Ich will auch nichts verdrängen, schliesslich wohnt dort meine halbe Verwandtschaft und ich bin jedes Jahr ebenfalls dort !!!!!!!!!!!
3.ich habe niemals verboten, hier etwas zu inserieren !!!
Erstens kann jeder schreiben, was er will und zweitens kann ich hier garnichts verbieten.Selbst wenn ich es könnte, dann würde ich es trotzdem niemals tun !!!!!!!!!!!!!!!!
4.meine Partnerin kommt aus der Region Cagliari und hat die gleiche Einstellung zu der Geschichte wie Sie und auch wie ich (wenn Sie auch nicht glauben, dass ich die gleiche Meinung habe wie Sie, lieber Frank!!!!)
Anscheinend sind Sie es, der mein Statement nicht verstanden haben, also hören Sie auf, mich so offensiv anzugehen !!!
Ich betone nochmals, dass es mir lediglich darum ging, zu erfahren, warum Sie diese Meldungen immer aktualisieren.Nicht mehr und nicht weniger !!!!!!!
Meine bitte um Info war ja anscheinend gar nicht so abwegig, schreibt doch selbst PETER 2 Beiträge weiter oben:
"Nochmal: das Problem ist doch alt und es war letztes Jahr kein Haar anders als heute und die 100 Jahre davor auch nicht."
Wenn es also wirklich so "alt" ist, dann wollte ich einfach verstehen, warum es nun so extrem aufgegriffen wird !?
Ich hatte Ihnen gegenüber niemals eine negative Einstellung, das versichere ich Ihnen !!!!!!!!!!!!
Gruß
mezzosardo
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Autor: mezzosardo
Datum: 06.02.08 19:30
Hallo Peter,
ich ziehe hier garnichts hoch !
Ich wollte nur versuchen, Frank F. zu verstehen.
Er hat leider meine Absicht mißverstanden und mich attackiert.
Wenn er selbst eine Frage als persönlichen Angriff sieht, obwohl ich vor der Fragestellung extra betone, dass dies keine Unterstellung und kein Angriff ist, dann kann der Fehler nicht bei mir liegen.
Ich bin grundsätzlich kein Mensch, der andere Leute angeht !
Nix für Ungut, ich habe jedenfalls kein Problem !
Gruß
mezzosardo
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Autor: Frank K.
Datum: 06.02.08 20:12
Also "HALBSARDE" ... ihre halbe Verwandschaft und ist von " dort ",was heisst "dort" genau ? Von der Gegend von NUORO ??? Wenn ja , nimmt Ihnen das keiner ab , dass Sie mit dem aktualisieren der Morde kein Problem haben.Sonst haetten Sie meine Beitraege einfach gelesen und fertig .... und sich nicht zu geaeussert wie Hunderte andere Forumleser auch .
Peter , keine Angst ich bin die Ruhe in Person !
Gruss Frank.
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Autor: moana_elin
Datum: 06.02.08 22:09
Hallo Frank K.
Mezzosardo sagte ja,das ihn das Thema nicht kalt lässt.Vielleicht fühlt er sich etwas beunruhigt davon,wenn aktuelle Ereignisse über Morde auf tauchen,da er sagte,das seine halbe Verwandschaft da wohnt.
Ich denke jeder sollte das Recht haben sich zu äußern,Du bist sehr informativ und genau und wer es nicht lesen will,lässt es einfach.
Mir verdirbt es die Insel jedenfalls nicht,denn jeder,ob hier auf Sardinien oder in Deutschland lebender,war oder wird mal in eine Situation kommen oder in einer gewesen sein,die beleidigend,brutal oder auch mehr war und das egal,wo er sich auf gehalten hat.So ist es nun mal,ich lese weiter deine Aktualisierung über Vorkommnisse,Morde!
Keiner sollte sich beleidigt fühlen,weil der eine mehr oder weniger Interesse hat und sind demnach äußert.
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Autor: cyril
Datum: 06.02.08 23:40
Jungs ich glaube ihr habt nicht begriffen für was dieses Forum ist. Wenn ihr persönliche Probleme habt löst sie nicht in einem öffentlichen Forum. Vielen Dank!
Frank, ich verstehe auch nicht wieso du immer wieder die Meldung aktualisieren musst. Besuche mal ein Forum über Sizilien, ich habe keinen Eintrag über irgendwelche Morde gefunden.
Glaube nicht die Welt sei durch deine Beiträge zu retten, wir wissen alle was auf dieser Welt geschieht. Du musst es nicht immer wieder wie die Presse publizieren, schon gar nicht hier.
Schreib doch lieber mal was positives über Sardinien, wenn du schon eine gewisse Zeit deines Lebens in Sardinies verbringst musst du doch auch deine Gründe haben. Also lass uns doch von deinen Positiven Beiträgen profitieren, ich bin sicher du kennst dein einen oder anderen Geheimtipp!
Vielen Dank
Cyril
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Autor: Frank K.
Datum: 07.02.08 00:15
Hallo Cyril ,
diejenigen ,denen das Thema "bitter" aufstoesst sind alle anonym (ohne e-mail Adresse unter Autor) ZUFALL ??? Koennten ja alle an mich persoenlich mailen ohne das Forum zu "nerven", aber dazu muessten diese Herren/Damen ja aus der Anonymitaet treten.Und wenn sie hier oeffentlich antworten , bezwecken Sie vielleicht auch was damit und steuern eigentlich nichts zum Thema bei.Waehrend ich ganz einfach nur Infos gebe , weil ein gutes und ausgeglichenes Forum meiner Meinung davon lebt.
Ja und dann noch "Willkommen im Club" !!! Ich denke auch manchmal was einige hier mit ihren Beitraegen bezwecken , aber es wuerde mir nicht im Traum einfallen sie deswegen anzusticheln im Sinne : "hey du, lass das lieber sein , deine Notizen stoeren mich irgendwie aus irgendwelchen Gruenden ", das ganze wird dann mit allgemeinem Gelaber noch getarnt ums nicht zu offensichtlich zu machen oder ums fuer Neulingsleser zu verharmlosen und am Ende kommen keine konkreten Infos dazu, weil der anfaengliche Beitragsschreiber ( wie in diesem Falle meine Wenigkeit) sich rechtfertigen muss.
Und Cyril , einige sogenannte "positive" Beitraege habe ich uebrigens , denke ich, auch schon hier im Forum inseriert.
GRUSS F.
Nachricht bearbeitet (07.02.08 00:20)
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Autor: alberto
Datum: 07.02.08 00:40
Hallo Cyril,
Du bittest Frank K. positive Beiträge einzustellen. Davon gibt es reichlich! Bevor Du so was forderst, solltest Du Dir wenigstens die Arbeit machen rauszufinden, ob die Forderung berechtigt ist!
Nicht Wenige fordern vom ihm darzustellen, warum er dieses Thema aufgreift bzw. aktualisiert - was er übrigens glaubhaft getan hat. Gegenfrage: Warum sollte er das denn sein lassen? Was stört Euch denn daran? Was ist so schlimm daran? Schlimm sind doch die Morde und vor Allem die Tradition, die dieses fiese System wie ein Perpetuum mobile immer weiter füttert, nicht aber die deutliche Ansprache solcher Mißstände mitten in Europa. (Wie arrogant überlegen wird über solche Vorkommnisse in mulimisch geprägten Ländern - Bsp. Türkei - berichtet?). Was bewegt Euch, welches Interesse habt ihr daran, diese Wahrheit Sardiniens lieber zu verschweigen? Ich jedenfalls hätte kein Interesse an einem Sardinienforum, welches nur Eiapopeia-Themen duldet. Die Realität ist manchmal schwer zu ertragen, warun sollte Sardinien da die Ausnahme sein? Wahre Liebe muß auch mal schlimme Sachen ertgragen können oder?
Gruß Alberto
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Autor: Ingrid
Datum: 07.02.08 10:29
Hallo Sardinienfreunde,
hier gehts doch ein wenig um des Kaisers Bart. Kein Mensch, aufgewachsen und erzogen in einer europäischen Werteordnung, wird ein Verbrechen negieren oder verharmlosen. Das sind sardische Internas und die Sarden müssen damit umgehen.
Offen bleibt dennoch die Frage, warum berichtet der Verfasser ?
Ältere Forumsteilnehmer wissen natürlich, daß die Meldung nur im jahrelangen Kontext zu verstehen ist. Stellt man sich die einzelnen Orte des Eingangspostings zusammen, ergibt sich ein tendenzös regional geprägtes Schreckensbild Sardiniens a`la
- in Pula scheint die Sonne
- im restlichen Sardinien werden Menschen umgebracht und Supermärkte überfallen
Keine Zeile über Cagliari und sein Umland, offensichtlich ein Ort friedlicher Flamingos und Hord menschlicher Glückseligkeit.
Natürlich ist das auch Anderen aufgefallen, aber da wird man schnell persönlich. Werden die Argumente dann dünner, kommt das gerne gepflegte Jammern nach Email Adressen.
Die angezeigten Adressen in den Userprofilen haben mittlerweile ( leider) wenigstens zu 95 % einen geschäftlichen Hintergrund. Kein erfahrener Forumsteilnehmer ohne wirtschaftliche Interessen gibt heute freiwillig seine private Email-Adresse preis und läßt sich dann tagtäglich das Postfach zumüllen.
Warum auch, wir sind im öffentlichen Forum und hintenrum tuscheln galt schon im alten Rom als unfein. Das sind hier die Spielregeln.
Mancher möchte natürlich seine eigenen Spielregeln. Was dabei entsteht, kann hier schön nachgelesen werden:
http://www.sardinienforum.de/phorum/read.php?f=4&i=10806&t=10806
Gruß
Ingrid
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Autor: lisa
Datum: 07.02.08 12:06
Hallo Ingrid,
offen bleibt hier insbesondere die Frage, warum der Verfasser hier im Sardinienforum n i c h t darüber berichten sollte.
Siehe hierzu auch @alberto 07.02.08. /und @ peter 06.02.08 18:13 (der hier auch auf die Umlenkung von Touristenströmen reagiert)
@ Frank K. am 05.02.08 (wörtlich kopiert)
"Das soll nicht heissen , dass in anderen Gegenden nichts passiert , aber prozentual wesentlich weniger.
Ich erinnere mich noch genau an zwei Faelle letztes Jahr hier im Sueden; ein erschossener Bandit bei einem Ueberfall auf die Post in Pula durch einen Carabinieri.Ein Passant,Pizzabaecker, wurde von einem Bandit in den Kopf geschossen ,doch er ueberlebte zum Glueck mit Bleibeschaeden) Und siehe da die insgesamt drei Banditen (die anderen beiden wurden festgenommen) kamen aus den Ortschaften von NUORO , Fonni , glaube ich.
Der andere Fall war eine kinoreife Verfolgungsjagd (Geisterfahrt auf der SS 195 in Richtung Cagliari)von Bankraeubern , die in Capoterra eine Bank ausrauben wollten und die erst bei den Lagunen von Santa Gilla gestoppt werden konnten.Auch diese Verbrecher kamen aus der Gegend von NUORO." (Zitat Ende)
Nur soviel zu Ihrer Behauptung:"Keine Zeile über Cagliari und sein Umland, ..."
Auch die anderen Beiträge sollten Sie in Ruhe noch einmal lesen, dann wird Ihnen vielleicht verständlicher, warum es nicht reicht, dieses als "sardische Internas/da müssen die mit umgehen" ab zu legen.
Allgemein bekannt sollte doch sein, dass zur Verbesserung von Mißständen generell das Erkennen, Benennen und die Aufklärung gehören.
Und gerade unsere Mitmenschen aus Sardinien sollten auch -aber nicht nur- an den Beiträgen erkennen können, dass wir Anteil an diesem traurigen Schicksal nehmen und niemand sie verurteilen, angreifen oder beleidigen möchte.
Den Menschen auf Sardinien (und allen Anderen) sollte deutlich werden, dass durch Aufklärung Hoffnung auf Besserung bleibt und die Fremden durch Ihre Besuche der Insel den Bewohnern auch eine persönliche Wertschätzung entgegen bringen und für viele einen positiven Beitrag leisten können.
Durch unseren nächsten Urlaub auf Sardinien wollen wir gern etwas dazu beitragen.
Freundliche Grüsse an Alle hier im Forum
Lisa
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Autor: terra sarda
Datum: 07.02.08 13:35
@Mezzosardo
Diese Frage:
"Könnte es sein, dass Sie in der Region Cagliari etwas mit Tourismus zu tun haben?"
kann man nur als Provokation und als persönlichen Angriff verstehen.
Da beißt die Maus keinen Faden ab.
Und warum werden die Meldungen immer wieder aktualisiert?
Weil zur Zeit wohl wieder so eine Faida (Fehde) mit Omerta (Schweigepflicht) stattfindet und weil 8 Opfer in kürzester Zeit ziemlich viel sind.
Darüber sollte man dann schon reden dürfen.
Das gehört nun mal zu Sardinien und im Forum sprechen nicht nur unsere Gäste, sondern auch Sarden und Deutsche, die hier leben.
Zumindest die beiden letzteren dürften an der Kultur oder besser Unkultur Sardiniens Interesse haben.
Und liebe Ingrid, auch wenn sich aus der Zusammenstellung der Orte ein tendenziöses Bild abzuzeichnen scheint, bleibt die Tatsache, dass diese Gegend berüchtigt ist, bestehen.
Vielleicht liegt es daran, dass Innersardinien nie wirklich erobert worden ist und sich die "alten archaischen Gesetze" in der Abgeschiedenheit der Berge erhalten haben.
In und um Mammoiada gab es in den letzten 20 Jahren mehr als 50 Morde, die anscheinend auf ein geklautes Pferd anno dazumal zurück gehen.
Und es kam fast nie zu einem Prozess.
Das sind Fakten.
Ines
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Autor: Baronia
Datum: 07.02.08 13:38
So ein bisschen muss ich Ingrid schon Recht geben. Ähnlich wie die jetzt hochgepuschte "SS131-Tempo 90-Sache" hatte ich schon vor Jahren hier so etwas einmal "benannt". Fand aber keinerlei Beachtung.
Wenn jemand (vor allem wenn er langjährig auf der Insel ist) diese Fakten bisher nicht kannte, dann spricht dies leider für ein entsprechendes Desinteresse. Andere, die das seit Jahren wissen und somit nicht so überrascht reagieren, werden dann sogar beschimpft, als "Subjekt" , "kalt" u.s.w. bezeichnet. Was soll das?
Die ewig leidige Sache mit angeblicher "Nicht-Anonymität" ist doch auch weit hergeholt. Ich stand hier früher sogar mit meinem vollständigen Namen und Webadresse. Schon alleine um den täglichen Spam zu reduzieren, verzichte ich heute auf solche Angaben. Frank K. aus Pula kann doch auch fast jeder sein. Man muss sich darauf nichts einbilden.
Bekanntermaßen sitzt die MAFIA tatsächlich in Cagliari, in der großen Region Nuoro aber nicht.
Mehr Details zu Entführungen, Morden, Banditen auf Sardinien (und auch anderswo - die Kronzucker-Kinder wurden damals in der Toskana von einem Sarden entführt), gibts z.B. hier:
http://www.nzzfolio.ch/www/d80bd71b-b264-4db4-afd0-277884b93470/showarticle/05abde01-2ac1-4965-b371-680857abad3e.aspx
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Autor: Ingrid
Datum: 07.02.08 14:38
Hallo Lisa,
solltest Du dich wirklich berufen fühlen, in den Ferien die Mißstände Deines Gastlandes zu beseitigen, so empfehle ich eine Beteiligung hier
http://www.thalassaemiehilfe.de/ die könnens wirklich brauchen.
Gruß
Ingrid
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Autor: lisa
Datum: 07.02.08 15:02
Hallo Baronia,
die jetzt ""hochgepuschte"" "SS131-Tempo 90-Sache" habe ich so erstmals schätzend zur Kenntnis genommen und werde bei unserem 2. Besuch meine Geschwindigkeit auch dort entsprechend anpassen.
Erstaunt bin ich über Ihr Wissen, wo es auf Sardinien die MAFIA gibt und wo nicht.
Ihre Insiderkenntnisse sind mir schon in Ihrem Beitrag vom 19.01.08 bezüglich der durchlöcherten Straßenschilder und der Knarren aufgefallen.
Ich habe mir erlaubt, diesen Absatz kopiert einzufügen:
"Dennoch werden Schilder in ganz Sardinien und nicht nur dort, sondern auch in Südeuropa, manchmal sogar auf deutschen Dörfern durchlöchert. Diese Schüsse kommen aber nicht aus den Büchsen von Mördern, sondern von Jugendlichen, Jägern, u.s.w. Viele Sarden haben zuHause eine Knarre, nicht nur in der Barbagia."
Es gibt wegen uns Menschen nirgends eine heile Welt, aber wir dürfen alle bemüht bleiben, uns nicht damit abzufinden.
Freundliche Grüsse
Lisa
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Autor: lisa
Datum: 07.02.08 17:58
Hallo Ingrid,
ich war nicht so anmaßend und habe es daher auch so nicht geschrieben, dass ich mich berufen fühlte, "in den Ferien die Mißstände meines Gastlandes beseitigen zu wollen", sondern lediglich, dass ich nicht zuletzt durch meinen Besuch den Bewohnern gegenüber meine persönliche Wertschätzung zum Ausdruck bringen möchte.
Außerdem ist der Tourismus eine wichtiger Wirtschaftszweig für die Insel.
Es war jedoch eine gute Idee von Ihnen, auf die Webseite www.thalassaemiehilfe.de hinzuweisen.
Dort wird auch bestätigt, dass oft schon Zuhören und Gespräche den Betroffenen eine große Hilfe sein können.
Das Thema paßt auch gut in das Forum (es heißt schließlich "Sardinien-Forum" und nicht "Sardinien-Urlaubs-Forum"), da viele Kinder auf Sardinien von dieser heimtückischen Krankheit betroffen sind.
Ich habe heute den Verantwortlichen von ...thalassaemiehilfe.de, Herrn Dr. Ruf, telefonisch nicht erreichen können. Vor einer kleinen Spende (gibt ja viele Hilfsorganisationen etc.) (Konto 3200221 SPARDA-BANK München BLZ 70090500) möchte ich mich gern persönlich informieren.
Ich möchte -und hoffe es ist erlaubt- einen kurzen Auszug der Webseite www.thalassaemiehilfe.de kopiert zur Information anführen:
Thalassämie - Eine heimtückische Erbkrankheit
Die Thalassämie ist eine Erkrankung des blutbildenden Systems. Genauer gesagt handelt es sich um erbliche Störungen der Hämoglobinbildung - also der Bildung des roten Blutfarbstoffes - verursacht durch eine verminderte Synthese seiner Eiweißketten (= Globinketten). Das Hämoglobin befindet sich in den roten Blutkörperchen, den Erythrozyten. Es hat die Aufgabe, den Sauerstoff von der Lunge über das Blutgefässsystem zum Gewebe zu transportieren. ...
Außerdem ist die körperliche Entwicklung erheblich beeinträchtigt, und es kommt zu Kleinwuchs und mangelhafter Gewichtszunahme. ...
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass diese Krankheitsbilder ohne medizinische Hilfe den sicheren Tod der Kinder bedeuten. Da der Sauerstoff nicht mehr ausreichend transportiert wird, verfallen sie körperlich und werden teilnahmslos. Am Ende des Leidensweges wartet ein langsamer und qualvoller Erstickungstod. (Zitat Ende)
Ich freue mich weiter auf Informationen, möglichst sachliche Diskussionen und auch humorvolle Dispute, denn langweilig soll es ja auch nicht werden.
Lisa
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Autor: mezzosardo
Datum: 07.02.08 18:22
Hallo,
ich muss hier noch einmal meinen Senf dazugeben.
Als ich darauf hinwies, wie viele Leute in Frankfurt ermordet werden, hat Frank gleich beschlossen, dass man das nicht miteinander vergleichen kann, da ja Frankfurt so groß und die Region Nuoro so klein sei (einwohnermässig).
Ich meine, dass man das sehr wohl vergleichen kann.
Jeder Mord ist ein Mord zu viel und jedes Leben hat gleich viel Wert, egal ob in Nuoro, Frankfurt, Irak, Afghanistan oder Timbuktu !
Ausserden möchte ich hier noch kurz ein Zitat von Frank anbringen.
Er schrieb :
"nur wenige Meter von der Strassenkante der bekannten SS 125 , sarda orientale , sieht man das Auto mit der davorliegenden Leiche , wo auch sehr viele Touristen langfahren....,die Sache wird langsam umheimlich ..."
Warum werden hier die Touristen also extra erwähnt, wenn die Meldungen keinen speziellen Hintergrund haben sollen !?
Gibt es etwa in Sardinien Straßen, wo keine Touristen langfahren ???
Bei dieser Formulierung entsteht klar der Eindruck, dass Frank den Touristen Angst machen will ("es wird langsam unheimlich").
Wenn er dies eben nicht will, dann muss er halt seine Statements anders formulieren !?
Gruß
mezzosardo
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Autor: Frank K.
Datum: 07.02.08 18:57
...nochmal, lieber Mezzosardo !!! Ich schreibe es so wie ich es will, klaro , und mit deiner "Gestapo-Manier" mir hier vorzuschreiben wie ich was zu schreiben habe, geht nun doch ein bisschen zu weit , meinst du nicht?
Suchst du jetzt die "Kruemmel" und klammerst dich an einzelne Worte um anderen vorzuschreiben wie man etwas richtig formulieren MUSS , damit es jaa bloss DIR gefaellt.
Und ausserdem ,WILLST DU ETWA ABSTREITEN ,DASS DIE "Sarda orientale, SS 125" eine der meist benutzten strada statale ist von Sarden und Touristen,da teilweise Kuestenstrasse,genauso wie die SS 131, wo die Forumleser ueber die 90km/h Tempolimit diskutieren.
Spaetestens jetzt versteht man , dass du irgendwelche Interessen daran hast ,dass nichts negatives ueber diese Gegend geschrieben werden soll.
Erleuchte uns doch mit positiven Tatsachen , sodass wir die schrecklichen Morde verdraengen oder sogar vergessen koennen, wenn ihr schon Wurzeln in der Gegend habt .Dass waere zumindest eine DEMOKRATISCHE Weise am Beitrag teilzunehmen...oder?
Gruss F.
Nachricht bearbeitet (08.02.08 00:30)
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Autor: mezzosardo
Datum: 07.02.08 19:12
Hallo,
jetzt geht`s aber wirklich los hier !
Niemals schreibe ich vor, wer hier was und wie zu schreiben hat !
Sie machen hier zweifelhafte Formulierungen und können nicht dazu stehen !
Das haben ja glücklicherweise ganz Andere hier auch schon festgestellt.
Nochmals,da Sie es immer noch nicht kapiert haben:
Ich habe mit der Region Nuoro überhaupt gar nichts zu tun !!!
Mir ist prinzipiell wurschtegal ob darüber etwas negatives geschrieben wird, oder nicht !!!
Sie können von mir aus die ganze Region in den Dreck ziehen, das interessiert mich nicht die Bohne !!!
Es geht hier nicht um Regionen, sonder um Todesfälle.
Und die sind eben auf der ganzen Welt gleich schlimm !
Ach ja:
In Deutschland sind in den letzten Tagen wieder 3 Kinder getötet worden.
Jedesmal war`s die Mutter.
Aber jetzt schreiben Sie bestimmt nur, dass dies hier im Forum nichts zu suchen hat.
Ist ja klar, denn kein Mord auf der Welt scheint für Sie schlimmer zu sein, als die in Nuoro.
Regen Sie sich genau so auf, wenn sich beispielsweise in Deutschland irgendwelche Übersiedler gegenseitig umbringen ?
Jetzt werden Sie wieder den Sinn dieser Frage miesmachen.
Ich sage Ihnen, warum ich sie gestellt habe:
In Nuoro bringen sich verfeindete Gruppen gegenseitig um, Touristen betrifft die Sache überhaupt nicht direkt.
Wenn sich dann beispielsweise bei uns irgendwelche Übersiedler gegenseitig umbringen, dann betrifft das uns auch nicht direkt.
Also ist der Fall der Gleiche !
Gruß
mezzosardo
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Autor: mezzosardo
Datum: 07.02.08 19:51
Ausserdem,
seit wann sind wir hier per du ?
Ich halte mich aus Respekt immer an das "Sie" wenn mir keiner das "du" anbietet.
Unsere Auseinandersetzung hat hier nur angefangen, weil ich Sie nach dem Grund ihrer Schilderungen gefragt habe.
Anstatt kurz etwas dazu zu sagen, haben Sie mich gleich attackiert !
Sie können selbstverständlich schreiben was Sie wollen.
Mit Ihrer Formulierung stehen Sie da wie ein Sensationsreporter, Panikmacher und Horrormelder.
Wenn Sie die traurigen und erschütternden Vorfälle sachlich geschildert hätten, wäre niemand auf die Idee gekommen, nach dem "warum" zu fragen.
Ich denke, es ist besser, jetzt hier aufzuhören, denn Sie sind leider nicht diskussionsfähig:
1. Sie stehen nicht zu Ihren geschriebenen Äußerungen.
2. Sie drehen Anderen die Worte im Mund herum.
3. Sie stellen falsche Behauptungen auf.
4. Sie werden unsachlich und beleidigend, wenn Sie sich in die Enge getrieben fühlen.
Gruß
mezzosardo
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Autor: Baronia
Datum: 07.02.08 20:46
Lisa, auch auf die "sardische Krankheit" habe ich bereits vor Jahren hier im Forum aufmerksam gemacht. Eine lange Zeit gab es dazu auch einen Bericht, mittlerweile fehlt dieses Kapitel.
Sie sehen, ich interesse mich schon länger und intensiver (wie einige Andere auch) für diese Insel und verbringe nicht nur ein paar unbeschwerte Urlaubs-Wochen im Jahr dort. Daher erlaube ich mir auch, die oben begonne Art und Weise der reißerischen Berichterstattung, zu kritisieren.
Nur weil jemand sich vorher nicht dafür interessierte, gibt es keinen Grund das alles jetzt so einseitig darzustellen und eine ganze Region zu verunglimpfen. Es ist schlimm was dort und anderswo passiert, aber durch die oberflächliche Panikmache in einem Urlauber-Forum ändert sich daran bestimmt nichts.
Wenn man mit MAFIA alle Banden bezeichnet, wird es schwierig. Wählt man den Begriff aber für die "organisierten Verbindungen", dann gibt es schon Feinheiten. Für die Inselmitte Sardiniens gilt nicht dasselbe wie für italienische Großstädte oder eben die Inselhauptstadt, wo sowohl das Original, als auch die Kopien aus Nigeria, Ostblock, Albanien, u.s.w. ihre "Zweig-Niederlassungen" haben.
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Autor: Frank K.
Datum: 07.02.08 22:14
...sehr geehrte "Eminens" Mezzosardo ,
ich hoffe SIE hoeren wirklich auf was zum Thema beizutragen wie SIE uns geschrieben haben .
Dafuer das IHNEN das alles ja (Zitat) "prinzipiell wurschtegal " ist und SIE "nicht eine Bohne interessiert" , haben SIE hier aber ganz schoen viel Zeit und Nerven verschwendet und am Ende ueberhaupt nichts erreicht .
Ich werde weiterhin aus meinem freien Willen heraus meinen Beitrag aktualisieren , wenn ich Lust dazu habe oder auch nicht.
Und lasse mir von keinem sagen wie ich "meine Statesments formulieren soll" , ok.
Uebrigens haben sich eben in den Abendnachrichten auf "Sardegna Uno" , Unternehmensvertretungen der Region NUORO ueber die gleichen unheimlichen Befuerchtungen geaeussert wie ich , was die Morde der leztzten 5 Wochen angeht.
Und ihre 4. Puenktchen schicke ich an den Absender zurueck !!!
Gruss aus SARDINIEN , ehrwuerdigst, F.
P.S Bis zur naechsten Aktualisierung/Information, die ich nicht hoffe !
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Autor: bottarga
Datum: 07.02.08 22:42
Hallo Frank K. und Mezzosardo,
die bisher genannten Informationen bzgl. der schrecklichen Vorkommnisse wurden ja einigemassen objektiv geschildert. Und das ist fuer uns alle, die hier mitlesen durchaus in Ordnung.
Nur die restlichen Anfeindungen, die durch Herrn Frank K. undMezzosardo jetzt doch ueberhand nehmen, finde ich in diesem Forum sicherlich nicht geeignet sondern aeusserst peinlich. Ich finde solche Aeusserungen, gemixt mit privaten Unstimmigkeiten, gehoeren einfach nicht in dieses informative Forum !
Gruss
Traudel
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Autor: Evalein
Datum: 07.02.08 22:51
Ich muess leider in Februar nach Muenchen!
Ist das sicher?
Laut Nachrichten ........
Drei tote Kinder, ein toter Vater - zwei Familiendramen überschatten die Weihnachtstage in Bayern. Bei Regensburg erstickte eine Mutter ihre beiden kleinen Jungen, gegen die Frau erging Haftbefehl. In München tötete ein Mann seinen Sohn und dann sich selbst.
29. Januar 2008, 15:47 Uhr
Zwei Tote in München
Auf offener Straße und vor den Augen ihrer fünfjährigen Tochter wurde eine 24-jährige Mutter in München erschossen, das Kind erlitt einen Brustdurchschuss. Der Schütze richtete sich nach der Tat selbst. Bei dem Täter handelte es sich offenbar um den 45 Jahre alten Onkel des geschiedenen Ehemannes der Frau.
Jährlich 65.000 Tote durch Feinstaub
Dieselabgase und andere Feinstäube führen laut einer neuen EU-Studie in Deutschland jedes Jahr zu etwa 65.000 Todesfällen: Die winzigen Staub- und Ruß-Partikel aus Emissionen des Verkehrs, der Industrie oder der Landwirtschaft ließen die Lebenserwartung jedes Europäers im Schnitt um neun Monate sinken.
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Autor: Frank K.
Datum: 07.02.08 23:46
Hi Evalein ,
danke fuer die Infos , habe ich auch gelesen bzw. im deutschen Fernsehen verfolgt ,dank Satellitenschuessel , schrecklich !!! Meine Tante ist sogar Richterin in Muenchen.
ABER WAS HAT DAS KONKRET MIT SARDINIEN ZU TUN ???
Erzaehlt jetzt jeder hier was von irgendwo aus der Welt????
Ok, na dann : Willkommen im WELT-FORUM !!!!!!
>>Sorry Traudl , ich haette mir hier auch anfangs nicht traeumen lassen , dass ich das Warum und Wieso rechfertigen muss ,wenn ich groesstenteils nur nackte Tatsachen/Informationen ueber Sardinien wiedergegeben habe, genau so wie sie ja auch die Lokalpresse ihren einheimischen und nichteinheimischen Lesern ( Zeitung + Online-Lesen) dargestellt hat.
Du hast ja recht ab und zu kommt's zu Unstimmigkeiten , aber das geht wieder vorbei...keine Angst <<
Gruss Frank.
Nachricht bearbeitet (08.02.08 08:34)
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Autor: Ingrid
Datum: 08.02.08 09:56
Autor: Evalein
Datum: 07.02.08 22:51
Ich muess leider im Februar nach Muenchen!
....na, na, na Eva. Ich dachte, Du freust Dich auf die IMOT.
Wenn ich Zeit für die Messe finde, besuche ich Euch am Stand.
schöne Grüsse
Ingrid
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Autor: ArndMotzkus
Datum: 08.02.08 10:12
Liebe Leute!
Zu Recht lösen diese Morde auch in diesem Forum eine lange Diskussion aus. Wir wissen alle, dass die Familien-Blutrache in den Bergen Sardiniens früher weit verbreitet war, übrigens in anderen mediteranen Regionen auch, und auch heute noch traditionelle "Dorffehden" gibt. Ich glaube nicht, dass diese Vorfälle damit was zu tun haben und wenn doch, sie würden sich niemals gegen Urlauber richten!! Jeder hat so seine eigenen Erfahrungen auf Sardinien gesammelt, ich kann nur eines sagen, ich war schon längere Zeit auch im Hinterland Sardiniens alleine unterwegs und auch in vielen anderen vergleichbar einsamen Regionen Europas auch, aber ich habe nirgends ein solche Gastfreundschaft erfahren wie auf Sardinien. Wer schon mal ein paar Woche in den verschiedenen Bergdörfern verbracht hat, kann dies nur bestätigen, dass man dort überall mit offenen Armen empfangen wird. Daher bin ich auch strikt gegen Verallgemeinerungen und Vergleiche, Sardinien und Sarden ist bzw. sind einzigartig.
Gruß, A.
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Autor: Evalein
Datum: 08.02.08 19:45
Aber wars du schon mal allein in Muenchen unterwegs?
hihih
die schiessen doch auf die Strasse ..........
Besser Sardinien ...
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Autor: strega nera
Datum: 08.02.08 20:06
Evalein, mal ein Frage! Bist Du der deutschen Sprache eigentlich mächtig?
Ich bin der Ansicht, daß Du so manches einfach nicht verstehst. Du bist fast in jedem Thread(Thema) vertreten und weißt überall Rat. Aber mich beschleicht das Gefühl, daß Du hier einiges nicht verstehst, denn anders kann ich Deinen letzten Kommentar nicht deuten. Der ist nämlich voll daneben.
Grüße aus dem Süden
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Autor: Evalein
Datum: 08.02.08 20:56
Sorry.
Mein Deutsch kann mal nicht so gut sein.
Ich hab leider nur weniger Jahren in Deutschland gelebt.
Ich meinte nur dass auch in Deutschland sich nicht so sicher fuhlen kann.
Es passiert auch in Muenchen, wie man vom Zeitung zum verstehen ist, viel.Wie ueberall in Welt.Und wenn ich lese dass leute in Muenchen auf die Strasse Ihre Pistole ausziehen konnen, und jemand schiessen,(Hoffe das richtig ist)denke ich mal dass eigentlich nicht besser ist als in Barbagia, wo die Faida gibt, ist.
(Auf offener Straße und vor den Augen ihrer fünfjährigen Tochter wurde eine 24-jährige Mutter in München erschossen, das Kind erlitt einen Brustdurchschuss. Der Schütze richtete sich nach der Tat selbst. Bei dem Täter handelte es sich offenbar um den 45 Jahre alten Onkel des geschiedenen Ehemannes der Frau.)
Klar geht es hier um Sardinien.Aber, da ich mit mein weniger Deutsch in Deutschland gelebt habe, weiss ich , dass mich noch nicht unsicher Gefuehlt habe.
So wie in Sasrdinien noch nie mich unsicher Gefuehlt habe.
Wieso muess man Angst machen, oder Angst haben.
Den letzte Kommentar war direkt am Arndt.
Hätte sein Beitrag kopieren muessen..
Eine Entschuldigung wenn nicht vestaendlich wars.
und wenn meinen Rechtschreibung Fehler mich nicht verstehen lassen, werde mich auf weiter vorher uebersetzen lassen.
Ich weiss nicht alles, und wenn ich in Forum ein Kommntar lasse, ist weil ich mich erkuendige oder erkuendigt habe.
Aber dass passt MAnche nicht.
So schone Abend noch
Und noch eine echte Entschuldigung.
Eva
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Autor: strega nera
Datum: 08.02.08 21:09
Liebe Evalein,
Deine Rechtschreibung ist ok! Meine ital. Rechtschreibung ist mit Sicherheit auch nicht besser!!!!
Eine Entschuldigung wäre auch nicht nötig gewesen! Das macht Dich um so sympatischer.
Wir werden uns mit Sicherheit mal treffen und ich lade Dich gern einmal auf ein Glas ein.
Gruß aus dem Süden
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Autor: Sasa
Datum: 10.02.08 17:14
Also nun auch mal eine Anmerkung von mir, die ich hier auf Sardinien in absolutem Frieden lebe:
Da sieht man's mal wieder sehr deutlich, wie sehr "sensationslüstern" doch die Menschen sind...
Während die anderen Themen hier im Forum kaum je über 20 Beiträge "schaffen", haben wir hier bei den Morden auf Sardinien gleich ohne Ende...Leider neigen die meisten Menschen eben dazu, sich eher in Richtung "negative" Nachrichten zu orientieren... (das sehen wir ja schon an den TV Nachrichten, oder wann werden da denn eigentlich mal super positive Nachrichten verbreitet???).
Ich denke, wir sollten dieses Forum nicht auch noch für derartige unschöne und negative Nachrichten missbrauchen (die gibt's überall genug), sondern uns doch lieber auf die einzigartige Schönheit und das noch vorhandene "Paradies" Sardinien konzentrieren, welches ich tagtäglich hier erleben darf!
Ich komme gerade von einem wunderschönen Spaziergang am Strand von Platamona "vor meiner Haustür" mit 3 von meinen Hunden zurück und geniesse mein Leben hier in vollen Zügen.
Wie war das noch?:
FOR THINGS TO CHANGE YOU HAVE TO CHANGE...
In diesem Sinne liebe Grüsse und noch ein schönes Restwochenende wünscht
SASA in Marina di Sorso
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Autor: Baronia
Datum: 11.02.08 08:26
"Ich komme gerade von einem wunderschönen Spaziergang am Strand von Platamona "vor meiner Haustür" mit 3 von meinen Hunden zurück und geniesse mein Leben hier in vollen Zügen."
Was leider für manche Neider/Hund-Nicht-Möger auch ein Grund wäre, einen ähnlich langen Thread zu führen...
Ich freue mich für Dich und darauf, dass mein aktuell verschobener Aufenthalt in ein paar Wochen nachgeholt wird.
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Autor: Frank K.
Datum: 27.03.08 09:52
...GAVOI ,bei NUORO , und wieder ein Mord (nr.9 /2008), bei einem Entfuehrungsversuch , an einer 37jaehrigen FRAU,Dina Dore.Gattin des Zahnarztes Rocca , dessen Vater in Vergangenheit 2 mal (1974 und 1982)einem Entfuehrungsversuch entkommen ist . Die Frau wird gefesselt im Kofferraum ihres FIAT Punto in der Garage ihres Hauses , das im Zentrum des Ortes Gavoi liegt (!!!),tot aufgefunden, erschlagen,schwerste Kopfverletzungen!!! Ihr neunmonate junges Baby,Elisabetta, wird verzweifelt heulend noch angeschnallt im Kindersitz entdeckt,nachdem Nachbarn das Weinen des Babies hoeren. Alle Versuche die Entfuehrer und Taeter durch Strassenblockaden und Kontrollen zu finden waren bisher ergebnislos,wie immer !!!!!!!Nur das vermeintliche Fluchtauto wurde nahe einem See gefunden.
F.
Nachricht bearbeitet (27.03.08 10:13)
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Autor: Noctifer
Datum: 27.03.08 11:45
Wo immer Menschen leben wird es zu Gewalt und Mord kommen, da ist Sardinien sicherlich keine Ausnahme.
Siehe die Babymorde kurz vor Weihnachten, siehe den aktuellen Fall mit der Mutter, die von einem Baumklotz auf der Autobahn erschlagen wurde, siehe die Familiendramen in Nürnberg, bayrischen Wald und München in den letzten Wochen.
Es ist immer dramatisch wenn ein Mensch ermordet wird, aber das passiert _nicht nur_ in Sardinien und - statistisch gesehen - liegt Sardinien im Normbereich.
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Autor: Frank K.
Datum: 27.03.08 12:36
...keiner redet von GANZ- Sardinien ,sondern N U R von einer bestimmten Gegend - NUORO !
WER KANN MIR BITTE EINE ANDERE VERGLEICHBARE GEGEND EUROPAS NENNEN ( mit gerademal nur ca. 160.000 Einwohner ) wo in weniger als 3 Monaten 2008 schon 9 brutale Morde passsiert sind,alle dort !!! Also auf einer Flaeche von gerademal knappen 4000 qkm (80km auf 50km) , ein Sechstel von Sardinien (das ca. 24.000qkm Flaeche) ???????
Und kommt mir nicht wieder mit Vergleichen von Grossstaedten/Millionenmetropolen oder Vergleichen mit ganzen Nationen wie ganz Deutschland mit 80 Millionen Einw. !!!
WO BITTE SCHOEN , Wo ????
F.
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Autor: Baronia
Datum: 27.03.08 13:31
Hallo F.K. aus P.
Vorschlag zur Güte:
Könnte man wenigstens aus der Betreff-Zeile die "OSTKÜSTE" entfernen?
Die Wenigsten hier kennen die geografischen oder verwaltungstechnischen Grenzen, bzw. Gebiete.
Die geschilderten, unschönen Ereignisse (vor allem die Morde) spielen sich vorwiegend im Gennargentu-Gebirge, bzw. der Barbagia ab. Mit der KÜSTE, bzw. deren Orte hat dies aber nichts zu tun. Ausnahme: die anfangs ganz oben erwähnten Überfälle in Siniscola oder Olbia.
Nicht Wenige aus den Dörfern des Inneren kommen fast nie ans Meer!
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Autor: FEE
Datum: 27.03.08 14:33
3 Morde im Monat
160000 Einwohner
53333 Monate bis alle ermordet wurden…
4444 Jahre bis alle ermordet wurden…
6452 In diesem Jahr ist die Gegend dann menschenleer
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Autor: moana_elin
Datum: 27.03.08 15:00
Hallo Frank,
seh ich genauso,denn wen es nicht interessiert oder wer nichts vernünftiges dazu zu sagen hat sollte es lassen.
Das heißt nicht,das Beiträge nicht kritisiert werden dürfen aber ins lächerliche ziehen,nur weil jemand sich zur Aufgabe macht etwas zu kommentieren was aktuell ist (es geht hier wirklich um Sardinien-heißt ja nicht Weltforum),ist nicht in Ordnung.
Die Insel ist super schön,man kann hier sehr gut mit den Einheimischen leben und befreundet sein,trotzdem sollte jedem gestattet sein, seine Meinung und Recherchen zu veröffentlichen.
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Autor: Sophie
Datum: 27.03.08 16:36
Hallo Leute,
so bedauerlich die Morde sind, sie gehören meiner Meinung nach, aus folgenden Gründen nicht in dieses Forum:
1.) die Sarden und Freunde die in diesem Forum sind, haben Sardegna 1 und Videolina und können sich direkt informieren
2.) die Gäste die auf Sardinien Urlaub machen wollen, möchten Tips und Anregungungen haben und nicht durch Angstmache von einem Sardinienurlaub abgehalten werden.
3.) Ich weiß seit den 60iger Jahren von derartigen Verbrechen auf Sardinien und man sollte es als das betrachten was es ist: ein Problem der SARDEN und nicht der Zugewanderten.
Solche Beiträge sind der Bildzeitung würdig und nicht eines Forums
Grüße
Sophie
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Autor: lisa
Datum: 27.03.08 17:38
@ Sophie
Hallo Sophie,
Sie sprechen für d i e Gäste, das können Sie gar nicht.
Wir besuchen als Urlauber Sardinien und interessieren uns sehr wohl für solche Berichte.
Zur umfassenden Information gehören eben nicht nur die Schokoladenseiten.
Hierin liegt gerade auch der Unterschied eines solchen Forums zu Urlaubskatalogen etc.
Durch Aufklärung wird es jedenfalls für die Betroffenen nicht schlechter.
Und da Sie die Bildzeitung erwähnen, in allen anderen Zeitungen wird ebenso über derart schreckliche Taten geschrieben.
mfg Lisa
Nachricht bearbeitet (27.03.08 17:41)
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Autor: Noctifer
Datum: 27.03.08 17:51
Hallo Lisa,
ich denke was Sophie gemeint hat war, dass das ein wenig überdramatisiert wird.
Ja, es passieren Morde in Sardinien.
Aber es gibt keinen Ort, wo keine Morde passieren.
Es ist selbstverständlich gut sich über die Orte zu informieren, die man besuchen möchte (www.auswaertiges-amt.de werden bspweise Sicherheitsfragen geklärt), aber sich auf jedes Verbrechen zu stürzen und es breitzutreten als wäre man selbst betroffen, ist de facto auch nicht das Maß aller Dinge und grenzt IMHO an Panikmache.
Ich habe in diesem Thread auch gelesen, dass oft München angesprochen wird. Pauschalsiert wird hier: "In München wird man in der UBahn erschlagen / auf der offenen Straße erschossen und Sardinien entführt und ermordet!!!".
Das finde ich so einfach nicht in Ordnung.
Da ich Beides, München und Sardinien aus guten Gründen als meine Heimat empfinde, fühle ich mich dadurch doch stark angeprangert.
Halb Münchner, halb Sarde - heißt das pauschalisiert, ich bin ein Verbrecher?
Sowohl München, als auch Sardinien - um das es hier eigentlich geht - sind wundervolle Orte, an denen man genauso sicher leben kann, als überall anders in der Welt.
Sie haben ihre Schattenseiten, wie jeder andere Ort auch.
Aber eine derartige Überdramatisierung (Ausrufzeichen sind sehr dramatisch) muss, bei allem Respekt, nicht sein.
Sig. [Also hört das: Selig sind die, die ihres Nachbarn Ochsen flüssig machen, denn, äh, die sollen ihr Würfelzeug erben! Und äh, gegeben werden soll ihnen, also einem jedem von ihnen, gegeben, jedem von ihnen... soll gegeben werden!]
Nachricht bearbeitet (27.03.08 17:52)
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Autor: lisa
Datum: 27.03.08 18:54
Hallo Noctiver,
weil Sie mich ansprechen, möchte ich noch kurz antworten.
Sie schreiben um 11:45: "Wo immer Menschen leben wird es zu Gewalt und Mord kommen, da ist Sardinien sicherlich keine Ausnahme."
So ungefähr ist es wohl leider.
Frank K. berichtet hier über Entführungen/Morde, die in einer speziellen Gegend Sardiniens geschehen und in ihrer Art und Anzahl nicht repräsentativ für Sardinien insgesamt sind.
Die Dramatisierung hängt auch mit den schrecklichen Taten zusammen.
Da er meines Erachtens ohne Grund wegen seiner Berichte immer wieder -mehr oder weniger sachlich- angegriffen wird, versucht er, sich zu rechtfertigen bzw. einige Dinge klar zu stellen.
Aber es bleibt grundsätzlich dabei: Es ist ein "SARDINIENFORUM", und hierin darf über alles von/über/auf/in Sardinien berichtet werden, sofern es den Statuten nicht widerspricht. Und es sollte wahr sein.
Wenn ich Ihnen abschließend etwas nahe legen darf: Bitte nehmen Sie die Sache nicht persönlich.
Freundliche, herzliche Grüsse Lisa
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Autor: lupus34
Datum: 27.03.08 18:56
In Sardinien geschehen Morde - oh mein Gott da fahr ich nicht mehr hin.
In Sardiniens Krankenhäusern sterben Patienten auf Grund von Kunstfehlern - oh mein Gott da möchte ich nicht im Krankenhaus liegen.Auf Sardinien muss ich ein Knöllchen bezahlen weil ich dort zu schnell fahre - oh mein Gott wie schlimm......Sardinien ist doch überall.
Nein ich fahre nicht nach Sardinien, weil ich es mir nicht mehr leisten kann und bin neidisch auf alle die anderen die, die kriminelle Hochburg Sardinien besuchen.
Gruß Jörg
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Autor: moana_elin
Datum: 27.03.08 19:26
Hallo lupus34,
ich denke es gibt hier für jeden Geldbeutel etwas und wenn Sie an die Ostsee oder auf eine Deutsche Insel fahren um Urlaub zu machen,zahlen Sie inzwischen genau das selbe wenn nicht mehr.
Hab noch keinen mit deutschen Nummernschildern gesprochen,der ein Knöllchen bezahlen mußte und Glück für alle,die nicht ins Krankenhaus müssen:-)
Schauen Sie doch mal bei den verschiedenen Anbietern nach,ob es nicht auch etwas für Ihren Geldbeutel gibt,denn es ist und bleibt einer der schönsten Inseln im Mittelmeer.
Viele Grüße
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Autor: lupus34
Datum: 27.03.08 19:51
Hallo moana elin,
du brauchst mir nicht zu erzählen wie schön es auf der Insel ist.Mein verstorbener Schwiegervater kam aus Orosei, ich war schon sehr oft dort.Und das mit dem Knöllchen und dem Krankenhaus sollte ein wenig satirisch klingen.Aber selbst der günstigste Urlaub ist für einen Hartz4 Empfänger unerreichbar....ich würde zu fuss und mit dem Paddelbot anreisen,aber derzeit ist das Geld für die Schuhe und das Schlauchboot sogar zuviel.
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Autor: moana_elin
Datum: 27.03.08 20:55
Hallo lupus34
Entschuldigen Sie,wenn ich Sie verletzt habe,denn Sie hörten sich eher nach einem Großk.... an als nach jemandem dem es wirklich leid tut nicht her kommen zu können.
Ich wünsche Ihnen alles Gute und hoffe,das ihre Situation sich bald wieder ändert.
Viele Grüße
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Autor: Frank K.
Datum: 28.03.08 09:14
Guten Morgen
"ihr Sesselpubser" vor euren Computern zu hause oder im Buero in Deutschland !!!
Nochmal fuer alle die einfach nicht verstehen wollen !!!!
Stellt euch vor eine kleine Gegend/ein Landstrich 400qkm KLEINER von der Flaeche her wie z.B. der Hunsrueck (der gesamte Hunsrueck hat eine Flaeche v. ca.4400 qkm u. ca. 160.000 Einw.) in Rheinland-Pfalz oder nur 160.000 Einwohner z.B. des Landkreises Breisgau-Hochschwarzwald (also ca. 100.000 weniger denn in dem LK wohnen ca. 250.000 Einw.) allein in einem Gebiet wohnend von zwei Dritteln des Schwarzwaldes,also 4000qkm( der gesamte Schwarzwald hat eine Flaeche von ca.6000qkm), in Baden-Wuerttemberg in nur 50 Gemeinden (wie das Gebiet von NUORO,50 Gemeinden+160.000 Einw.), da wuerden in weniger als drei Monaten 9 Brutale Morde/Hinrichtungen passieren ???????????
Da wuerde ich gerne diese ganzen RELATIVISTEN und STARKEN MAENNER sehen , die das Thema staendig verharmlosen wollen oder irgendwelche absurden vergleiche heranziehen.Wuerde gern wissen ob sie noch genauso reden wuerden oder ihre Partner/in auch so gedankenlos zu hause lassen wuerden in aehnlichen Umstaenden.
Ich nehme an in Deutschland wuerden derartige Vorfaelle minimum einen "Ausnahmezustand" f. die entsprechende Gegend ausgerufen werden mit all seinen Konsequenzen.
Und wie gesagt zu eurem Glueck berichte ich "nur" von den Morden , wenn ich noch anderes dazuaddiere oder die ganzen Vorbestraften, die die Gegend bewohnen dazunehme,bekommt man vielleicht langsam ein klares,wirkliches Bild !!!
....und meine Frage konnte mir noch keiner beantworten , wo bitte gibt es eine vergleichbare Gegend in Deutschland,Europa ? WO ???
F.
Nachricht bearbeitet (28.03.08 09:25)
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Autor: Baronia
Datum: 28.03.08 09:54
Dass Sie so gerne hier andere beleidigen und aburteilen, kennt man schon.
Die hier jetzt benutzte Anrede, ist aber schon sehr primitiv. In anderen Fällen hätte der Admin da schon lange reagiert - genau wie bei der missglückten Titelwahl. Aber hier sind ja nicht alle gleich...
Ihr massives Vorgehen, auch mit dem Begriff Ostküste, lässt die von Anderen getroffenen Unterstellungen weiter oben, immer wahrscheinlicher wirken.
Sind Sie der Beauftragte der Südspitze, der Sardinien-Interessenten vom Osten vertreiben und in den Süden runter locken soll?
Für Andere, ein Link, der mehr auf die Barbagia und seine Kriminellen eingeht:
Ein Volk von Hirten und Kidnappern? Wie die sardischen Banditen ihre Ehre verloren.
http://www.nzzfolio.ch/www/d80bd71b-b264-4db4-afd0-277884b93470/showarticle/05abde01-2ac1-4965-b371-680857abad3e.aspx
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Autor: lupus34
Datum: 28.03.08 11:55
@Frank K.
wir wissen das Sardinien "saugefährlich" ist,das hast du und alle die auf diesen Beitrag gepostet haben, ja hinlänglich erklärt.Ich mache mal einen Vorschlag zur Güte.
Wir sollten es jetzt langsam mal sein lassen,es wurde genug gesagt.
Und du Frank solltest dich mal im Kossovo-Forum oder in der Bagdad-ich-hab-dich-lieb-Seite umschauen,ob du da irgendjemanden erschrecken kannst.
Auf Sardinien geschehen Morde und Entführungen, wir wissen auch genau in welcher Gegend, folglich werden wir uns in diesem Teil der Insel nicht blicken lassen.
ICH HABE FERTIG
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Autor: Frank K.
Datum: 28.03.08 13:50
Ehi, oeko-energie BARONIA ,
...waehrend du dich "beleidigt" oder sogar "abgeurteil" fuehlst , lacht sich der ADMIN und das Forum wahrscheinlich in die Hose , so wie wahrscheinlich auch jedes Kindergarten-Kind , dass mit "Pubser" benannt wird, ueber jemanden der sich deswegen beleidigt fuehlt.
Aber so wie's der Zufall will werde ich in ein paar Tagen dienstlich genau in dieser Gegend sein und dann gibt's sicher noch mehr "hautnah" Erlebtes zu erzaehlen ....
Mein Apell noch mal an alle ,die die nackten Tatsachen verdraengen wollen oder denen das Thema bitter aufstoesst , es gibt noch anderen Rubriken in diesem klasse Forum!!!
Gruss Frank.
P.S. Gestern Nacht wurde uebrigens ein sardischer Emigrant , der seit 20 Jahren in Holland lebt und zu Ostern in Urlaub in Cagliari war , bei einer Streiterei in einer Bar erstochen,Taeter sind gefasst!
Nachricht bearbeitet (28.03.08 15:09)
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Autor: Baronia
Datum: 28.03.08 15:44
Auch wenn ich mich nicht angesprochen fühlte, sondern die weiter oben von Ihnen gemachte Entgleisung meinte, bin ich doch überrascht, dass sich ein niedriges Niveau noch weiter absenken lässt.
Bravo!
Ich werde aber versuchen, zukünftig die Finger still zu halten, wenn ich einem Ihrer Beiträge begegne... Ist ja eh sinnlos.
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Autor: cyril
Datum: 28.03.08 16:05
frank mach doch bitte mal ein ende! ich denke nicht, dass es besser wird und wir wissen ja nun was du uns mitteilen wolltest.
danke!
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Autor: peter
Datum: 28.03.08 23:57
Ist doch jetzt echt bis zum Bodensatz ausdiskutiert hier. Macht also einfach alle ein Ende, denn erbaulich waren die letzten Beiträge hier allesamt nicht gerade.
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Autor: FEE
Datum: 31.03.08 12:35
Frank K. schrieb:
> ...einige sind an Geschmacklosigkeit und Gleichgueltigkeit
> nicht zu ueberfreffen , F.
Prima, jetzt wo Sie es erkannt haben, was meinen Sie wie lange es dauert bis Sie daraus die für alle vernünftigste Konsequenz ziehen?
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Autor: Frank K.
Datum: 31.03.08 13:00
..lieber ** (Name vom ADMIN entfernt) die Attribute waren eigentlich auf IHRE absurden "Zahlenspielchen" bezogen ? Konsequenzen ? ICH hatte mich eigentlich schon vor 4 Tagen mit "grazie und tschuess" vom Thema verabschiedet.
Gruss Frank.
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Autor: FEE
Datum: 02.04.08 17:24
Na, das muß Sie jetzt ja ganz schön beschäftigt haben was ich Ihnen geschrieben hab :-)
Allerdings bin ich mir nicht ganz sicher was Sie damit bezwecken wollen? Zeigen wie toll Sie mit der Technik umgehen können? Lästige Kritiker dieser Form von Veröffentlichung zum Stillschweigen bringen?
Sie nennen meine Zahlenspiele "absurd" - hmm, bei dem was man von Ihnen hier zu lesen bekommt finde ich es merkwürdig das gerade Sie von "absurd" sprechen!?
Jemand der für sich in Anspruch nimmt das er derlei Zahlen veröffentlicht muß halt auch damit leben das andere dies Kritisieren, wo also ist hier Ihr Problem?
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Autor: strega nera
Datum: 02.04.08 17:50
Hallo FEE,
bis jetzt wollte ich mich nicht in diese Diskusion einmischen. Aber vielleicht solltest Du wirklich alle 107 Beiträge durchlesen! Vor allen Dingen den letzten(107). Willst Du hier nur provozieren? Laß es einfach. Diesen Thema, ich zitiere"Ist doch jetzt echt bis zum Bodensatz ausdiskutiert hier. Macht also einfach alle ein Ende, denn erbaulich waren die letzten Beiträge hier allesamt nicht gerade."
und ein kleiner Tip zum Schluß......."Sie" gibt es im "WorldWideWeb" nicht.
Sonnigen Gruß aus Sardinien
Herbert
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Autor: lisa
Datum: 16.04.08 14:58
@ strega nera
Hallo Herbert,
: "und ein kleiner Tip zum Schluß......."Sie" gibt es im "WorldWideWeb" nicht."
? Was bedeutet: gibt es nicht.
Ist es gesetzlich geregelt, oder meinen Sie/meinst Du, dass es nicht gebräuchlich ist?
Wenn Autoren die Teilnehmer mit Sardinienfans, Sardinienfreunde o.ä. ansprechen oder Jugendliche sind, passt sicherlich ein "Du", mir persönlich gefällt es weiterhin besser, z. B. den Vornamen in Verbindung mit "Sie" zu benutzen.
In meinem Heimatland (Dänemark) ist das -du- seit langem üblich, dennoch bleibe ich gegenüber fremden Erwachsenen auch dort gern beim -sie-.
Übrigens, Admin peter benutzt hier im Web unter Impressum ebenfalls -sie-.
Wahrscheinlich ist es nicht so wichtig, passt auch nicht zur ursprünglichen Nachricht, wollte jedoch auch keinen neuen Thread hierzu eröffnen.
mfg
Lisa
Nachricht bearbeitet (16.04.08 15:21)
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Autor: And83
Datum: 28.04.08 10:33
Hallo,
wir waren 2006 das erste mal auf Sardinien und es war traumhaft. 2008 planen wir den nächsten Besuch, daher bin ich gerade auf diesen Thread gestoßen.
Ehrlich gesagt finde ich es gut, dass Frank K. darauf aufmerksam macht und hier diese Dinge postet, denn ich z.B. wusste bis heute nicht, dass dort auch Familienfehden vorherrschen und vor allem im Raum Nuoro usw... sämtliche Reiseführer die ich kenne schreiben wie weiter oben schon erwähnt, dass z.B. Orgosolo früher sehr gefährlich war, heute aber nicht mehr.
Wenn ich mir überlege dass wir 2006 am späten Nachmittag auch durch Orgosolo gefahren sind und dort alles fast ausgestorben war... (wurden dann auch von 2 schwerbewaffneten Polizisten angehalten - jetzt verstehe ich auch den Sinn dahinter...) und wir dort auch spazieren gegangen sind um die Wandmalereien anzuschauen.... da denkt man durch so einen Beitrag schon darüber nach, etwas sorgfältiger zu sein (andere Uhrzeit usw.)
Ich möchte nach wie vor Sardinien besuchen und finde diese Insel auch traumhaft, auch sehe ich die Lage nicht so kritisch wie z.B. in Sri Lanka usw. (wo das auswärtige Amt jedem Vorfall publik macht und davor warnt, dorthin zu reisen).
Sardinien ist (für mich) nach wie vor sicher (wie Deutschland auch), jedoch bin ich Frank K. dankbar, denn so wird man in bestimmten Regionen doch etwas wachsamer und vorsichtiger (Orgosolo, einsame Fahrten durch Nuoro usw...)
Ich würde es begrüßen, wenn wir diesbezüglich auch weiterhin auf dem Laufenden gehalten werden, ich kenne leider keine deutschsprachige Zeitung, die derartige Dinge von Sardinien publik macht - und des italienischen bin ich (noch ;-) nicht mächtig...
Viele Grüße,
Andreas
Nachricht bearbeitet (28.04.08 10:35)
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Autor: Frank K.
Datum: 28.04.08 20:51
....na gut , nur fuer die , die es interessiert.
Seit Ende Maerz koennten einige vielleicht gemeint haben dass sich die Morde in der benannten NUORO-Region gelegt haetten ??? Fehlanzeige !!!!
Anfang April wurde eine Supermarktbesitzerin in OROSEI in ihrem Lagerraum brutal erschlagen ,waehrend der Oeffnungszeiten als oben im Verkaufsraum Kunden waren.Hauptverdaechtiger ist ihr Schwager aus Irgoli stammend.
Letzte Woche sind 2 Personen bei Sedilo an der Grenze zw. der Provinz Nuoro und Oristano , Mutter und Sohn, nur ganz knapp einem Mord vor ihrer Haustuer entkommen, der Sohn liegt noch todesringend im Krankenhaus in Nuoro, die Mutter ist mit einigen Streifschuessen davongekommen.
Vor ein paar Tagen an der Ostkueste in einer Feriensiedlung suedlich von San Teodoro ist ein ehemaliger Haeftling in seinem Strandhaus aus naechster Naehe auflauernd erschossen worden.
War bis vor einigen Tagen dienstlich in der Barbagia , in Gavoi , wo man immernoch den Moerder der erschlagenen Zahnarztfrau sucht .
Hab ganz unbekuemmert mal paar unangehmene Fragen gestellt was die Buerger dazu meinen.Resultat: ueberwiegend stillschweigendes Nicken. Und man gab mir den Tipp lieber nicht weiter zu fragen.
Dann wurden Mitte April in einer Polizeiaktion in Sassari 17 Festnahmen vorgenommen zwecks illegalen Waffenhandels und alle 17 Personen waren aus den Ortschaften wie z.B. Orune,Benetutti,Oniferi,Orgosolo,Mamoiada,Gavoi, Fonni usw. Dreimal duerft ihr raten in welchem Landstrich diese Orte liegen !!!!
Nach einem Polizeibericht zufolge hat jeder 5. Einwohner in der Provinz Nuoro eine Gewehr oder andere Waffen im Haus ( Kinder,Frauen,Omas u. Opas mitgezaehlt !!!) mit legitimen Waffenschein . Den illegalen Waffenbesitz vermuten die zustaendigen Carabinieri's liege aber mindesten 4-5 mal hoeher.Denn bei all den Morden seit Ende Dezember 07 sind illegale Waffen benutzt worden.
Wie war das doch mit der "Gemuetlichkeit" in diesen Orten?
Wie gesagt ich gebe hier nur Fakten wieder , die ich den oertlichen Tageszeitungen entnommen habe, jeder moege selbst urteilen.
Landschaftlich ist diese Gegend sicherlich reizend und interessant auch wenn ich von dem vielen Muell um den Stausee von GUSANA bei Gavoi enttaeuscht war. Dachte den Muell gibts nur in Ballungsgebieten von den groesseren Staedten wie man hier und da ausserhalb Cagliaris sieht.
Obwohl, jetzt in diesen Tagen putzt sich Cagliari natuerlich raus fuer das 352igste Sant'Efisio Fest am 1. Mai .
Gruss Frank.
Nachricht bearbeitet (28.04.08 21:01)
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Autor: unusaldaberu
Datum: 29.04.08 09:13
Sehr geehrter Frank,
ich habe noch nicht verstanden, was Sie mit dieser negativen Werbung gegenüber dem "Raum Nuoro" bezwecken. Es sind nunmal 114 Beiträge (mit meinem 115) geschrieben worden, und Sie machen pausenlos weiter und weiter... Haben Sie nichts Besseres zu tun? Möchten Sie vielleicht vorschlagen, dass eine Mauer rund um das Gebiet gebaut wird, damit endlich all diese Delinquenten für immer und ewig eingesperrt sind? Ihre tiefe Gehässigkeit kann ich mir nicht anders erklären, als dass Sie, im Raum Cagliari lebend, alle, aber wirklich alle negative Einstellungen und Vorurteile übernommen haben, die Campidaneser im Bezug zu den Nuoresen seit eh und je genährt haben. Es ist das Gleiche, als wenn ich, im Süddeutschland lebend, mich so äussern würde über Preissen, über Ossis, oder Fischköpfe. Ich halte aber Distanz. Ich bin kein Deutscher und das würde nur lächerlich klingen. Sie sind auch kein Sarde, und es klingt bei Ihnen genauso lächerlich. Es ist wirklich sehr seltsam, dass Sie von solchen starken Gefühlen bewegt werden. Hat man Sie im Raum Nuoro geraubt, geschlagen, entführt, die halbe Familie umgebracht? Was ist mit Ihnen los? Die meisten erzählen hier nur positives über den "Raum Nuoro" und die "Ostküste", warum wollen Sie unbedingt eine negative Stimmung erzeugen? Wir könnten auch über die Delinquenten im "Raum Cagliari" berichten, das tun wir aber nicht, obwohl es auch viel, sehr viel zu erzählen gäbe, weil das nicht der richtige Ort ist, um solche Themen zu behandeln und Vorurteile zu nähren.
Vielleicht wollen Sie einfach nur alle Touristen in den "Raum Cagliari" umleiten? Machen Sie dann Ihre Werbung, Sie haben offensichtlich die Zeit dafür, und lassen Sie die anderen in Ruhe!
Unusaldaberu
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Autor: lisa
Datum: 29.04.08 10:09
Hallo Unusaldaberu,
warum nehmen Sie nicht einfach mal den ganz sachlichen Beitrag von Andreas (And83/28.04./10:33)zur Kenntnis, der, wie viele hier, den natürlichen und berechtigten Wunsch hat, umfassend über sein Urlaubsgebiet informiert zu werden.
Wenn schon in den Medien fast gar nichts darüber berichtet wird, dann ist dieses hier genau der richtige Platz.
Das Forum unterscheidet sich deshalb ---nützlicherweise--- von den meist nur rosarot malenden Reisekatalogen-und Berichten.
Keiner ist gezwungen, hier zu lesen oder gar zu schreiben.
Niemand (auch Frank K. nicht) bestreitet die Schönheiten der Provinz Nuoro, wir- und ... genügend... andere fahren trotz der düsteren Kapitel wieder hin!
Bitte benehmen Sie sich nicht wie die beleidigte Leberwurst im Kindergarten, bei Lust und Laune können Sie in geeigneten Medien über Deutschland und Ostfriesland schreiben was sie möchten, ggf. lassen Sie auch einmal die vielen, zufriedenen und geschätzten Gastarbeiter aus Sardinien zu Wort kommen.
Alles Gute wünscht Lisa
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Autor: lupus34
Datum: 29.04.08 10:31
Ich denke wir machen einfach zwei Foren.Das eine nämlich dieses hier heisst Sardinienforum und das neue von Frank K. moderierte heisst "Fahr blos nicht nach Sardinien und um Gotteswillen nicht in die Nähe von Nuoro"Und ich möchte das mal langsam damit schluß ist.Sardinien ist genauso gefährlich und genauso friedlich wie viele andere Orte auf dieser Welt.Die neulinge hier müssen ja denken sie führen in den Nahen Osten oder in den Irak.Dort passieren sehr schlimme Dinge von denen wir jeden Tag in der Zeitung lesen oder die im Fernsehen gezeigt werden.Von Sardinien und den schlimmen zuständen die dort herschen, wird aber ganz selten oder gar nicht berichtet.Weils niemanden interessiert oder weils nicht so schlimm ist wie Frank in Bildzeitungsmanier hier darzustellen versucht.Ich mach dir mal einen Vorschlag."Verschwinde schleunigst von der Insel, dann hat die liebe Seele ruh.Und gehe uns mit deinem gelaber nicht weiter auf den Sack.
Es reicht.
Nachricht bearbeitet (29.04.08 10:32)
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Autor: unusaldaberu
Datum: 29.04.08 12:47
Hallo,
ich sage: "Passt auf auf die Vorurteile!" (was Sardinien betrifft) und auch wie blöd es wäre, als Sarde in Deutschland, nach einigen Vorurteilen und Mustern zu denken und reden, die in diesem Land gängig sind, es ist schon schlimm genug wenn einige hier so denken und reden, ich brauche nicht das gleiche zu tun etc.
Und das gleiche gilt natürlich umgekehrt für alle Ausländer in Sardinien, oder egal wo auf der Welt.
Aber was fällt der Lisa ein, sobald ich den Satz "Sarde in Deutschland" ausgesprochen habe? Ihr kommt sofort der Ausdruck "Sardische Gastarbeiter" und "zufrieden" in den Sinn! Sie haben aber interessante Denkmuster!
Come volévasi dimostrare!
Unusaldaberu
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Autor: wecker11
Datum: 29.04.08 16:06
Lupus (Namen hast Du anscheinend keinen),
es interessiert nur Dich nicht, andere anscheinend schon! Lies einfach nicht weiter!
Wenn Du die Postings offensichtlich nicht verstehst oder nicht verstehen willst (Toleranz ist offensichtlich ein Fremdwort für Dich), dann versuche doch bitte nicht, auch noch zu antworten. Erspar uns bitte Deine ausfallenden Ratschläge.
Außerdem, besorg Dir doch bitte einmal einen Browser, der auch funktioniert. Dein Geschreibsel ist nur schwer lesbar (keine Umlaute).
Gruß
Hans
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Autor: flow
Datum: 30.04.08 08:11
Hallo zusammen,
ich kann die Meinung von Frank K. und andere die ähnliche Ansichten haben bis zu einem gewissen Punkt verstehen.
Ein Forum wie dieses soll in erster Linie nützliche Informationen liefern und die Vorfreude auf den nahenden Urlaub auf der Insel steigern. Das ich auch über die Schattenseiten eines Landes bescheid wissen will versteht sich für mich von selbst.
Was ich nicht verstehe sind die mehrmaligen Updates von Frank K. zu den Morden. Mittlerweile weis jeder der sich den Beitrag auch nur ansatzweise durchgelesen hat das es hier grausame Taten gibt. Das Ziel sollte doch nun hiermit vom Urheber erreicht sein - die Leute über diese negativen Vorfälle zu informieren.
Mein Fazit ist, dass auch negative Informationen auf jedenfall in dieses Forum gehören. Wiso man aber das Thema bis zum bitteren Ende breit diskutiert (und damit meine ich nicht nur den Urheber) und die Schreiber zuletzt nur noch gegenseitig böse Worte austauschen verstehe ich nicht.
Grüsse aus Unterfranken,
Florian W.
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